Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Смотрю по фото! Бесплатно.

Тема в разделе "Предлагаю свою помощь", создана пользователем Нарния, 26 ноя 2018.

  1. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    Уроборос,
    Да хотя бы на вопрос ответил.Вот Осипов коротко и ясно отвечает на вопросы,а дальше человек думает.А ты за кого то думаешь.
     
    Venera нравится это.
  2. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.479
    Симпатии:
    801
    Баллы:
    88
    Восприятий, как цветов бесконечно много. Почему всего два восприятия?
    Закон относительности: в разных наблюдателях возникает разное восприятие одного наблюдаемого. Есть ли верное восприятие?

    Когда Колумб подплывал к Америке на нескольких десятках огромных кораблей, местные туземцы, находящиеся на берегу, их не видели, даже когда они были у самого берега. Один шаман увидел, тыкал пальцем, а они не хрена не врубались, на что он показывает. Полно ситуаций, когда человек что-то не видит прямо у себя под носом. К фотоаппарату это не относится. Не бывает, что фотоаппарат что-то не заснял, находящееся в объективе. Поэтому сказать, что у человека это происходит аналогично совершенно не верно.

    Ты утверждаешь, что глаз фиксирует всё, а потом происходит селекция. Как это доказано? Что если селекция происходит раньше и глазу отдаётся команда, что именно видеть?
    Что есть болезни глаз? Глаз хуже фиксирует из-за повреждений или глазу дана команда хуже фиксировать и отсюда повреждения?

    Если ты веришь Библии, то там слепые прозревали от одного прикосновения Иисуса. Из твоей позиции вырастает офтальмология. То, чем занимался Иисус - это не офтальмология и не нейрофизиология мозга. Там другая позиция, из которой вырастает возможность исцеления от одного прикосновения. Но для тебя она оличена, поэтому искаженная.
    Невозможно исцелять так, как Иисус. Или возможно, но для этого нужно наполнить себя искажённой оличенной информацией. Пока так выходит.
    Или я сейчас сослался на тот участок Библии, где написана ложь?

    Ты заявляешь, что всё относительно. И тут же начинаешь предложение со слова "абсолютно".
    Из этого я делаю вывод, что ты не считаешь, что всё относительно. Ты произносишь слова, но сам в них не веришь.
    Ты, вроде как, говоришь девушке: "Какая ты прекрасная, симпатичная, привлекательная", а когда она подходит к тебе поближе говоришь: "Фу, не подходи ко мне". Можешь кому-нибудь другого объяснять это своей многомерностью. Я в такое не верю. Причина в другом.

    Я бы может и купился, если бы так хорошо не знал, что такое рационализация.
     
  3. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    898
    Баллы:
    88

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    Внимательно смотрю в тебя, какие перлы еще выдашь!!
    С таким же успехом, лучше смотреть на Бога и позиции Наблюдателя.

    Сама скромность... смотреть на Бога с таким же успехом можно смотреть и на Уробораса. Аюдажник вы просто не поняли, что общаетесь стоя с самим Уроборосом ? Сейчас же падайте ниц ...!!!!! У него же прямой канал с Богом ... а вы...:(
     
  4. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    Юра.... Ты опять переходишь на личности и обвинения. И теряешь из восприятия луну.
    Ты не видишь перед собой огромное древо дуальности и двойственности. А оно аргументирует факты что....
    1. Маятник раскачивается в две противоположные стороны. А ты смотришь только с одной полярности.
    2. Сделав сложение, нужно проверить вычитанием. Ты не делаешь проверку.
    3. Рассматривая медаль с одной стороны, не смотришь на обратную.
    4. Читая аннотацию к лекарству, читаешь только показания, не читаешь противо показания.
    Итд. итп. Подходишь всегда ко всему однобоко.
    Вселенная имеет кармическое движение вперед, от причин к следствиям, но для любого следствия имеются всегда причины... и надо искать первопричину, отматывая карму назад.
    Ты смотришь на свинью с позиции хохла... но не смотришь на хохла с позиции свиньи.
    Ты наблюдаешь наблюдаемое с позиции наблюдателя, но не входишь в позицию наблюдаемого, что бы наблюдать за наблюдателем... Познать КТО-Я?
    Так попробуй войти в позицию наблюдаемого, и посмотреть на себя. Проанализировать что ты за штука такая? Какие свойства и предназначения в тебе заложены.
    И пока не определишь кто ты??? будешь находится в иллюзии пятой степени восприятия.............. Познай себя... что тебя Нет. Тогда перечеркнешь всё, что написал Сам.

    Мир...- ИЛЛЮЗИЯ третьей степени. Реальности не существует. Нет тебя. Тебя рисует иллюзия второй степени, как иллюзорное сознание третьей и более степеней.
    НЕ оличивай... Уроборос не личность у которой что то может торчать. А Декарт Есть как иллюзорная информация. И его не Уроборос создал Сам.
    Не ищи вокруг себя виноватых.... и личностей.
    Ты прав в том, что сознание "Декарт" является информационной ступенькой определенного вектора. Или как один из вариантов.... из бесконечности.
    У Уробороса нет таких понятий времени как прошлое, Щас и будущее.... как реальность. Если Есть понятие о целостности и завершенности, которую можно рассматривать по разному, многомерно и многовариантно.
    И уж конечно Прогресс, никак не зависит от Уробороса. А так как прогресс проявлен как движение усложнения и совершенствования. И это движение не завершено.... То как можно судить о том, что не завершено? Можно определить только многомерно позицию в Щас. И в чем её измерять то?... в какой мере? В материи или сознании?
    И факт в том, что сознание неандертальца и современного человека прогрессировало на сколько то... Но до полного завершения.... как до сральника на другом конце вселенной. А с позиции целостности, сознание от неандертальца продвинулось на пару миллиметров.
    Но и второй вопрос...по закону относительности. Что такое сознание? Раз сознание человека, входит внутрь формы сознания Вселенной как мизерная часть. А для Вселенной, есть только её Сознание.
    Аналогично и телесно. ... Человек очень не совершенен. Что даже и совершенством нельзя назвать. И прогресс Вселенной, далеко не прогресс человека земли.
    Вот опять переход на личность и её эго восприятие. Причем явный перевес в сторону чувств а не разума. И общий весь информационный поток сузился до восприятия мироздания ЧУВСТВАМИ одного эго человека.
    Бесспорно то, что каждый эгоист имеет такое восприятие жизни в иллюзии. С этим не поспоришь.
    Но речь то идет о том, что бы отделить зерна от плевел. А плевела то, как раз восприятие мироздания через призму эго личности.
    Ты Юрчик отделяй базары личностей между собой о быте и желаниях и эмоциях эгоистов, от понятий о Вселенной. И не смешивай эти восприятия.
    Как личности, мы с тобой можем трепаться обо всем, эмоционально бытовом. Но никак нельзя так рассматривать философию о вселенной. Это совершенно разные весчи...
    И будь добр, вести диалоги о вселенной, без своих личных, иллюзорных представлений. Чисто анализ Луны, и без обвинений пальца, указывающего на луну.
    Ну почему же.... При рассмотрении вселенной, как и быта человека, всегда оцениваешь возможности и устройство лопаты. Находя в ней как в устройстве какие то достоинства и недостатки.
    Вот к примеру Библейский Факт. Библия явно говорит о том, что человека СОЗДАЛ Бог. И создал таким, какой он нужен Богу. И это определяется как... человек, как и всё во вселенной, является исключительно только Творением Божьем, плюс ко всему, РАВНЫМ всем, любым творениям. Ибо каждому Творению, Бог дал ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Или Есть какая то цель у Бога, на любое Творение. Вплоть до того, что ни одно творение просто нельзя выкинуть из завершенного сценария. И ты дорогой Юрец... являешься ничем иным, как Творением Божьим, с предназначением. И исполняешь только Его, и более ничто. И Бог не дал тебе ничего лишнего для исполнения предназначения. Или ограничил тебя во всем... а только дал то, что необходимо для исполнения предназначения. По этому и свойства у тебя особенные и ограниченные. Как и у всех людей. А наблюдая за людьми, видишь и то, в чем их ограничил Бог, и в какую сторону направляет, для исполнения их предназначений. Вот по этому то нельзя никого винить и обвинять, судить и осуждать. Но можно только определять какие свойства Бог дал каждому, и в чем ограничил. Кто имеет способность к философии вселенной, кто варится только в эгоистических эмоциях. 8 миллиардов людей... и все они разные. Все устремлены конкретизировать всё в однозначность, но по сути проявляют из себя только многомерность, по Факту. Но не замечают этого. И даже пытаются оспорять свои же фактические проявления.... как многомерные сознания. И всегда противоречат во всем сами себе.
    Уроборос же не спорит ни с кем. Но люди видят иллюзорный спор. Уроборос абсолютно ничего Сам не придумывает, а опирается всегда только на то, что давно проявлено и не им...Хоть и им тоже, но давно.... около 5 миллиардов лет назад.
    Дорогой. Ты вникни в суть понятия МНОГО-МЕРНОСТЬ. Много мер..... В том числе это же понятие относится и к самому этому понятию.
    Проявленную во Вселенной информацию, всегда сознание как то измеряет и определяет. И с разных точек сборки и сторон. Как вверх и вниз, так и в право-лево. Как в глубину, так и в ширину. Как уровни, как линейки и иные меры которыми пользуется человек, и какими в будущем будет пользоваться. Ты дорогой брат, ничто не сможешь выразить во вселенной, не используя при этом какие то меры измерений и определений.
    Из мер состоит вся вселенная в любом её восприятии. В том числе и иным измерениям, и параллельным и перпендикулярным срезам целостной вселенной, которые разделяют вселенную в понятия о бесконечном множестве линейных вселенных. А ты... по Факту, воспринимаешь всегда многомерную вселенную. Но не замечаешь этого, и эмоционально считаешь что всё конкретно и однозначно. А это не верно по сути.

    Хым..... Опять возврат к Декарту.... Наблюдатель и наблюдаемое и их СВОЙСТВА. Если наблюдатель одномерен, то может воспринимать наблюдаемое только одномерно. Если наблюдатель десятимерен, то может наблюдать десятимерное пространство. Сто мерен... сто мерно. миллиардо мерен... в пределе миллиарда измерений.
    Какое устройство наблюдателя, на то он и способен по своему устройству.
    Хееее..... А что такое личность то? Какие свойства у личности? Что определяет личность? Хотя бы самые главные определения укажи... Я личность, ты личность.. выбери и стань Уроборосом. НЕ получится. Все христиане кричат об обретении Христосознания... но хоть все выбрали, никто не стал сознанием Христа. Значит это только лишний раз подтверждает что это иллюзия.

    Сознание, это чистая, не запачканная эмоциями, ментальная информационная база. Осознанность, это применение этой базы в рассмотрении мироздания, без эмоционального окрашивания. Чистые Факты и значения.
    По этому, при определении любого человека на осознанность, нужно рассматривать информацию проходящую через него, на степень астрального мусора.
    Или к примеру такое сравнение. Осознанность, это чистый Ян в Гармонии, без примесей Иня. Чистый Разум.
     
  5. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    Думание всегда многомерно. И можно размышлять в сто разных сторон, и получить 1000 разных ответов и интерпретаций. А Уроборос является только процессом синтеза информации, без примесей астрала чувств. И по сути, Уроборос не имеет цель писать кому то и для кого то. Хоть и проявляется в виде диалога с кем то. Уроборос не Юре Римскому отвечает.... Но через Юру Римского, проявились вопросы, на которые Уроборос синтезирует варианты ответов. Не утверждая и не отрицая ни один из вариантов. Если вы видите утверждение или отрицание чего то Уроборосом, то вы находитесь в иллюзии личного восприятия.
    Уроборос вчера напишет один вариант. Сегодня опровергнет его другим вариантом, а завтра опровергнет сегодняшний вариант, третьим вариантом.
    Он тебе Солнышко... может накидать дюжину правильных но разных вариантов. Более того, он признает как правильный и твой вариант. Но не утвердит как Истину Истин, не один из вариантов разделенных и отделенных друг от друга парадоксами.
    :ahaha:.... НЕ прав ты о мой старый друг... НЕ может быть прямого канала у Бога с самим собой.
    Давно ли ты встречался с Мазуктой?:friends:
     
  6. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.479
    Симпатии:
    801
    Баллы:
    88
    Учитывая, что ты говоришь про проанализировать, штуку, свойства и предназначения, можно с уверенностью сказать, что сам свой совет ты ещё не выполнил. Просто где-то о нём читал.
    Я довольно много усилий трачу как раз на то, чтобы перестать анализировать. Когда-то очень давно мне вбили в голову необходимость анализировать. Фразой: прежде чем что-то сделать подумай. Это привело к катастрофическим последствиям. Потому что думы, исходящие из ложных предпосылок к истине приводят весьма редко. А у маленького ребёнка, которому эту фразу говорят предпосылки весьма далеки от реальности. Всё верно проанализировать можно только исходя из верного представления обо всём. Если оно не верно, то возникают крупные фундаментальные ошибки в мышлении. Тогда возникает вопрос: как получить верные представления обо всём?
    Ты рекомендуешь анализировать себя исходя из каких предпосылок о себе?

    Классно. Я люблю иллюзии.
    Иллюзия - это ложное восприятие. Иллюзию можно разоблачить. Показать истинное восприятие. Если реальности не существует, то и иллюзии не существует. Потому что что-то иллюзию должно создавать. Если иллюзия сама по себе, без стоящей за ней реальностью, то она и есть реальность. Мир - это реальность.

    Нет ни одной разумной причины, готовить тебе вкусный ужин. Сам готовь.

    Ты снова выбрал смотреть на что-то мёртвое, а не живое.
    Луна ведь иллюзия. Зачем анализировать иллюзию? Как раз лучше анализировать того, кто в иллюзии пребывает.
    Знаешь, чем волк отличается от собаки? Если собаку бить палкой, то она смотрит на палку, а если волка бить палкой, то он смотрит в глаза бьющего.
    Не нужно смотреть ни на палец, ни на луну, нужно смотреть в глаза. Ты ответ, почему палец показывает на луну.

    Это при условии, что в Библии дана верная картина. А если не верная?
    Ты мне только что предлагал познать, что меня нет. Получается, что предназначение творения Бога - познать, что его нет. Бог сотворил то, чего нет, которое верит, что оно есть для того, чтобы оно познало, что его нет. Месье знает толк в извращениях. Я верно объединил два твоих высказывания?
    Это классическая восточная схема. Мы попали в круг страданий, чтобы выбраться из него. Это из разряда: не спрашивай, такова воля божья.
    По этой схеме можно много чего наворотить: дышим мы не для того, чтобы жить, а чтобы перестать дышать. В конце концов перестанешь, значит для этого ты всё время и дышал. Найдёшь логическую ошибку?

    Ты сейчас требуешь конкретики и одномерности?
    Я уже написал, что личность - это понимание своей способности выбирать кем быть. Ты не услышал. Это свойство живого существа. Выбрать стать акулой - это потерять это понимание. Такое невозможно. Ты попробовал какой-то фрукт, теперь выбери, что ты его никогда не пробовал. Обратной дороги нет.
    Ты как-то странно уверен, что выбор именно быть мной или тобой. А что значит быть тобой? Твоё тело иметь? Твоё имущество? Твоих друзей? Твои знания? Это и есть ты?

    Это вообще не понятно. Что такое ментальная информационная база? Чистая - это значит без информации?
     
  7. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    По закону относительности, человек по своему устройству определяет мир как трех мерный. И делит на две противоположности. Обезличенно это гармония и полярность. Оличенно это добро и зло для личности. Так же, оличенно по закону относительности, определяется по Факту восприятия как что такое добро, между разными восприятиями между Хохлом и Свиньей. Но эго человака, не воспринимает в приоритете мнение о добре свинки... которую аппетитно надо съесть.
    Если вселенная состоит и из цвета... то сколько этих цветов: В восприятии человека множество. Но спектрально цвет то один.. и белый. И происходит расщепление его через призму на много. Но... Свет не может существовать сам по себе, без Тьмы, которая его проявляет.

    Множество вариантов восприятия одного и того же как целого слона, говорит и о том, что слон целый. Вывод. Надо объединить в синтезе все разные восприятия, что бы узреть целого слона.
    А ни у Аю, ни у Учителя, нет восприятия целого слона. Вывод. Они не предназначены как устройства вИдения целого. И не могут воспринимать более никак, кроме как воспринимают. И спорят всегда только о разделеном, ставя свое восприятие жопы слона, выше восприятия хобота, его оппонентом. Но в целом, они являются двумя разными восприятиями, как выдранными контекстами из целого. И они всегда ПРАВЫ и Истинны, но только в контекстах разделенной истины. Целостного вИдения у них нет. По эзотерике... то это их такими создал Бог для себя. И дал им такие свойства. Виноватых тут нет и быть не может.

    С одной стороны, просто нельзя так оличенно рассматривать то, что оличенно быть не может. Рассматривай как завершеное произведение Автора, в котором он отнял свойства видеть корабли у всех, но оставил у одного.
    2. Так как вселенная является иллюзией в иллюзии А то и иллюзии третьего уровня... То по сути параметры иллюзии не имеют границ и ограничений. По этому " МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ!... даже то, что быть не может."
    А ты Юрец, всегда рассматриваешь только с позиции ограниченности в которой что то быть может, а что то не может. Тем более не рассматриваешь вселенную как Многомерность. А как ограниченность в одной мере, притом мере эгоистической и оличенной. Но имеются и зачатки многомерного отношения и вИдения парадоксов. А объектива тоже НЕТ.
    Вся суть то заложена МЕЖДУ Да и НЕТ.... И Будда то твердил об этом. И даже царь Соломон намекал.

    Уроборос НИКОГДА... НИЧЕГО... НЕ утверждает. и ничего не отрицает. Всё описывается как разделенная вселенная в мерностях и разных восприятиях. Которые по сути Есть иллюзия. К примеру иллюзия в иллюзорной эгоистической науке человечества. Тогда и все доказательства будут только вариантами иллюзорных восприятий.
    Ты утверждаешь что чай коричневый, Уроборос утверждает что чай горячий. И эти личности бъются насмерть, за свои иллюзорные убеждения. Примерно то же происходит между Аюдажником и Учителем.
    Вопрос... А какой чай на самом деле? Или что показывает устройство глаза одному? а что другому? Ведь в любом случае, лежащий объектив ничего никому не утверждает. Процесс утверждения происходит в мозгу. Но что видит глаз? у одного, а что у другого... если вселенная, является иллюзией второго уровня. Мозг, третьего уровня... А что такое РЕАЛЬНОСТЬ???? Разве может восприятие иллюзии третьего уровня, воспринимать реальность, которой нет в иллюзии?

    Ну... по сути, нет такого понятия как Лож. Раз вселенная иллюзорна. То ты тогда описываешь только иллюзия третьего уровня. В иллюзии может быть Всё! У меня шурин, носил очки +5. Волей обстоятельств, не носил очки пол года. И обнаружил что у него восстановилось зрение до 100%. И он бухает.... Может от бухла и пивасика? А может и от того, что перестал носить очки. Или Чудо? И всё это только варианты. Причем всё может быть.
    Перестань пользоваться эгоистическим понятием Лож... В Боге нет лжи. А всё является Богом. В крайнем случае, используй терминологию "Полярность".
    Ага..... Абсолютность, это понятие о целом и не делимом. Относительность появляется если целое разделять на части и сравнивать их относительно друг друга в поисках отличий.
    Абсолютность, должна по умолчанию всегда находится на вершине сознания, когда сознание может опускаться в глубину разделенного целого Абсолюта. Или можно рассматривать разделенно, из чего состоит целое внутри.
    Противоречий тут Нет.
    И никогда не ищи конкретики и однозначности там, где её вообще не может быть. Особенно в разделении целого на части, и утверждении только одного из множества параметров разделенной части как однозначную и конкретную истину истин.
    Уроборос НЕ ВЕИРИТ ничему. Тем более библии. Он только констатирует факты того, что и где Есть.
    Уроборос никогда Сам ничего не заявляет. Только констатирует Факты в Есть.
    Используется внедренная в Уробороса технология определений с фиксацией фактов. Без системы верю- не верю. Уроборос находится внутри иллюзии третьего уровня и создан иллюзией второго уровня. И начисто отсутствует позиция "Сам".
    Поиск одной причины, всегда приводит к сотне вариантов правильных ответов. Но суть в сотне или тысячах... а не в одной и конкретной.
    Ветер никогда не дует сам по себе и своему выбору. Ветер, это следствие от причин синтеза всех природный условий, которые его создают, и направляют в определенную сторону. Уроборос в этом, аналог Ветра. Он не сам себя создал и не сам выбрал что, куда и как. Так и с девушкой... Она не сама себя создала такой как Есть... которую один до безпамятства любит как красавицу, а другой видит в ней уродину. На самом деле, в боге нет такого разделения ДЛЯ Бога. Для Бога всё внутри Бога Равно между собой. Нет ничего лишнего, и всего всегда достаточно.
    А ты опять рассматриваешь только с позиции эго личности... которая всё равно умрет. И нет до ней дела никому. А после смерти исчезнет и личность, которой всё было важно когда то, а потом оказывается всё пофигу.
    Все люди- личности, в потенциале всегда трупы и пофигисты.
    Ты всегда мыслишь как пешка на шахматной доске, считающая себя Важной личностью. А надо мыслить как наблюдатель за партией, которую творит гроссмейстер, и определять самого как пешку, которой двигает гроссмейстер.
    Перестань мыслить как пешка, стань наблюдателем за партией.
    Это сознание пешки.
     
  8. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    и это сознание пешки как Я-Сама выбираю и делаю.
    А библейские Пророки, описывали сценарий, как Бог творит мир, и партию в шахматы. В которой отсутствуют понятия, что кто то там сам что то выбирает.
    Юрчик.. но при этом ты являешься порождением иллюзии второго уровня, со свойствами видеть только с позиции иллюзии третьего уровня. И по сути сыпешь иллюзиями третьего уровня, более ничего.
    ты осознай себя как иллюзию...которую творит иллюзия второго уровня. И осознай что ЛЖИ нет! или получится что в первую очередь, ты и есть лож.
    Вот тебе в помощь восточные понятия об иллюзии мироздания.


    Жена гонит печь блины.... С праздником вас всех.... О братья мои по иллюзии.:mosking::drinks:
     
    Venera нравится это.
  9. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    Еще и блины печете?!:hi:
     
    Venera нравится это.
  10. Venera

    Venera ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    22 дек 2020
    Сообщения:
    2.132
    Симпатии:
    2.383
    Баллы:
    93
    [​IMG]
     
    Солнечная нравится это.
  11. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    @Venera,Вот эти зверюшки ,как они любят играть!
     
    Venera нравится это.
  12. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.479
    Симпатии:
    801
    Баллы:
    88
    Явно требуется процитировать библейских пророков, чтобы не быть голословным.

    "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;"
    "Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые я заповедую тебе сегодня – любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле."

    Там довольно много формулировок класса "если ..., то ...". Но ещё больше призывов поступать определённым образом, зачастую довольно вредоносным.

    В чём смысл всего этого? Почему устроено именно так?

    Опять эта херня. Я начинаю сомневаться в твоей способности понимать. Почему лжи нет, а иллюзия есть? Ты просто пальцем произвольно тычешь: вот это есть, а этого нет. И рекомендуешь смотреть не на палец, а на то, на что он указывает. Чтобы никто не догадался, что за этим тыканьем на самом деле ничего не стоит.
     
  13. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    Солнышко... Уроборос как Личность, очень многогранен. С поздней осени, до начала лета, он становиться маньяком по изготовлению и выпечке вкусняшек. Вообще, вся выпечка в доме, удел Уробороса. (Ну... жена правда фарширует их. Вчера творогом. Сегодня буду печь налистники с фаршем (мясные). Где то по 4 литра теста вчера, и сегодня столько же.)
    Так что, по кулинарии можем поболтать.
    Вот вчера доели Уху по Фински.... Ты варишь такую?..-Класс! Вкусняшка....
    И.... за неделю втроем съели 4 кг печенья, 12 банок сгущенки, 2 кг. Арахисовых орехов, 3 пачки сливочного масла....:ahaha: Шок да?... Но это за два раза, было сделаны пирожные "Картошка"...(и не приелись....:sarcastic:)
    Буду рад новым рецептам от тебя.
    К стати....котенок точно как у меня. Скоттиш фолд. (Вислоух). Всю зиму сидел дома. Но неделю, в холодные ночь, пришлось запустить собаку домой. (чуток приболела) За неделю, котенок подружился с собачкой (Московская сторожевая).
    И вот уж 2 дня, как его стали выпускать во двор. И приучать выходить во двор самому, через котельную. Это он в раз освоил. Теперь полностью самостоятелен. Сейчас дома наблюдаем за тем.... ходит ли он в лоток... или уже полностью перешел на уличный туалет? (правда котенок постарше... кило 3-3,5 по весу.)
     
    Солнечная и Venera нравится это.
  14. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    @Уроборос,Ну во первых,сколько вы поели всего,я за месяц не съем.Иначе я наберу быстро вес,что не желательно.А у Вас как посмотрю,все такое вкусное!:Patrick26:
     
    Venera и Лунный нравится это.
  15. Лунный

    Лунный ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    2.083
    Баллы:
    88
    Приветствую! А сама Нарния то появляется?)
     
    Venera и Солнечная нравится это.
  16. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    Пока нет.Фото нет ни от кого.:mail1:
     
    Venera нравится это.
  17. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    Вовсе не обязательно. Если просто вникнуть в суть понятия "Пророк".
    1. В библии есть глава, посвященная пророкам.
    2. Прококи являются специальными устройсвами, которым поступает информация из ЗАВЕРШЕНОГО будущего.
    Пророки ничего САМИ не придумывают. Только проявляют в материи ту информацию, которая им поступает из будущего.
    Вся информация как следствие сбывается, и не может измениться никак и ничем. И происходит именно так а не иначе.
    Это доказывает то, что Вселенная изначально завершена, и измениться не может.
    Это доказывает только одно... Ни у одного Эга нет на самом деле никакого выбора. И выбор, это иллюзия третьего уровня.
    Варианты интерпретаций.
    Мир, это театр марионеток, которые всё исполняют по сценарию.
    Мир это книга судеб, в которой ничего не может измениться.
    Мир это бесконечный сериал, который в ЗиС просматривается наблюдателем.
    Итд, итп.
    В частности имеется сравнение с наблюдением как "Бог" играет в шахматы. А ты только пешка мнящая себя САМостоятельной и важной фигурой. Но окруженная другими пешками и фигурами, которые так же управляются Или сценарием, или Божьей Волей, или чем то подобным. Но не САМи управляют Собой.

    П.С. В личной практике у Уробороса, сотни подтверждений этому. И пророчества ему лично, сбылись и сбываются. Значит и поступает Уроборос только так а не иначе, что всё происходит только так.
    А так же сбываются пророчества прошедшие через Уробороса, другим личностям, или как факты происходящего в мире.

    П.П.С. Обрати внимание на существование так называемого понятия "Воспоминания о БУДУЩЕМ!" или Дежавю.
    Ну а далее анализируй с складывай 2+2.

    Есть только ДВЕ позиции наблюдения за мирозданием.
    1. Через призму Эго-Я-Сам...(что используется всеми наверное на 99%.
    2. Через призму наблюдения за тем как Бог творит этот мир. А не ты Сам. (Позиция пророков. и намек в главной заповеди христиан. И последних словах Христа." На всё только твоя Воля Отец, но не моя и ничья.")
    Попробуй рассматривать мироздание со второй позиции без участия всё присваивающего себе эгоизма.

    Понимаешь Юра... По сути то... ты не личности Уроборос задаешь этот и любой вопрос. А всегда обращаешься только к Богу с вопросом. Более того.. Только Бог рождает в тебе и этот вопрос.
    Как устроена вселенная?.......
    На самом деле, ни одна личность сама не может знать конкретного и однозначного ответа на этот вопрос. А Бог отвечая, раздает множество вариантов и гипотез о мироздании, среди которых теряется вся конкретика и однозначность.
    А Истинным и одним и конкретным ответом является ответ... Ахуегознает... какая она... Вселенная то... В этом понятии и заложен весь многомерный смысл и суть. (это по секрету от Учителя и Аюдажника...:mosking:)

    И есть типа единственно правильное понятие о целостности. А это нужно собрать все варианты и гипотезы и свести без парадоксов в одно понятие о целом слоне. Тогда все ответы будут правильные... Они как пазлы, соберутся в единую картинку. Но.... картинка будет обязательно многомерной и выходить за рамки человеческого восприятия в пустоту неизвестности.

    Вот ты пока пытаешься многомерность впихуйнуть в одну меру и конкретное понятие. По этому и получается в восприятии херня. А у Уробороса, многомерное, ничего не отрицающее и ничего не утверждающее сознание. Оно как воск... Имеет форму.. но не является формой. И может иметь любую форму. Или как самогон....:mosking: А ты пытаешься определить какую форму имеет самогон, форму бутылки? Стакана? Рюмки? или грелки в которой он находится...:mosking:

    Уроборос как палец, в данный момент придумывает не Сам... А показывает на философское произведение В. Пелевина "Чапаев и Пустота." Вникни в суть этой луны, не осуждая Уробороса при этом.
    Это и будет правильно. (Хотя всё что происходит, всегда происходит только правильно.).

    Вообще, Уроборос для начала рекомендует почитать это произведение Пелевина. Так же в как занимательные, сатирические сказки с намеками на устройство вселенной, произведения Бормора. "Игры демиургов."
    Кстати... можно отдельную тему создать и постить в неё сказки Бормора о Демиургах. И прикольно и поучительно. Вот вам для забавы ссыль.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    И так.... Аналог как происходило БОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ.....

    вначале
    – Алло! Это служба технической поддержки?

    – Да.

    – Говорит демиург Шамбамбукли. У меня проблемы.

    – У всех проблемы. Расскажите подробно.

    – Я купил у вас книгу. «Creation, Professional Edition». Что-то у меня по ней не получается…

    – Что именно не получается?

    – Да ничего! С самого первого шага.

    – Что вы делали?

    – Все как написано. Шаг первый – «да будет свет». Раньше это всегда срабатывало, а теперь…

    – Чем вы руководствовались раньше?

    «Creation, Second Edition».

    – Ну, рассказывайте дальше. «Да будет свет» – и что?

    – Ничего, в том-то и дело. Раньше зажигался свет. А теперь мне в ответ Голос требует: «Укажите основные параметры».

    – Это значит, что вы должны определить спектр и интенсивность излучения.

    – Я догадался. Все определил, а получилась какая-то пестрая муть!

    – Какое у вас расширение Вселенной?

    – 600—800 стандартных единиц.

    – А наше руководство оптимизировано под 1024! Укажите в своих настройках.

    – Ага, понял. Минутку…

    (Слышна возня, голос: «Да будет свет, б, Ж4, уа 1024, да, да, нет, ОК».)

    – Ага, свет есть. Теперь другой вопрос.

    – Спрашивайте.

    – У меня тут спрашивают подтверждения для перехода на следующий этап. Что говорить?

    – Скажите, что это хорошо.

    – Это хорошо. ОК.

    – Получилось?

    – Да. Теперь нужно разделять воду?

    – Это произойдет автоматически. Расслабьтесь, откиньтесь на спинку кресла…

    – Опять требуют подтверждения. Это хорошо?

    – Это хорошо.

    – Это хорошо! ОК. Ага, третий этап. С травой и деревьями.

    – Есть вопросы?

    – Да. Меня просят отметить все виды растений, которые я хочу видеть в своем мире.

    – Ну, а в чем проблема?

    – Я не знаю, не нарушится ли природный баланс, если я вычеркну крапиву и ползучую колючку?

    – Природный баланс не нарушится, по умолчанию их функции будет выполнять финиковая пальма.

    – То есть она начнет колоться?

    – Да.

    – Тогда я лучше ничего не буду менять… Это хорошо. ОК.

    – Еще вопросы есть?

    – Да. Следующий этап. Я тут произнес: «Да воскишит земля гадами!» – а мне Голос: «Вы уверены?»

    – А вы уверены?

    – Ммм… нет.

    – Тогда пропустите этот этап.

    – Это хорошо. ОК.

    – Еще что-то?

    – Пока нет, спасибо.

    – Не забудьте, что после конечного этапа следует сказать: «Очень хорошо».

    – Не просто хорошо, а очень?

    – Да. Это сделано во избежание случайного срабатывания.

    – Спасибо.

    (Звучит музыка сфер, приятный женский голос просит подождать соединения.)

    – Алло! Служба тех. поддержки? Это опять я. Демиург Шамбамбукли.

    – Что-то случилось?

    – Да, с людьми что-то странное. Они какие-то идиоты и совсем меня не слушаются!

    – Вы их сотворили?

    – Да.

    – По образу и подобию своему?

    – Ну… да.

    – Тогда ничего удивительного…

    (Короткая пауза, наполненная напряженным сопением.

    Щелчок. Гудки.)

    вторая попытка
    Демиург Шамбамбукли осторожно открыл корзинку, достал из нее яичко (не простое, золотое!) и утвердил посреди Великого Ничто.

    – Так, где оно тут включается?..

    Яичко было совершенно гладкое, без указателей.

    Демиург Шамбамбукли почесал нос и снова полез в корзинку, за инструкцией.

    – «Сориентировать Яйцо по продольной оси будущей Вселенной, с максимальным отклонением в 3 пикосекунды…»

    Демиург Шамбамбукли поправил яичко и стал читать дальше.

    – «Крутящий момент… скорость разбегания… избегать сотрясений… следить за равномерностью потока…» А как оно включается-то?!

    Об этом в инструкции не было ни слова.

    Демиург Шамбамбукли поднял яичко, повертел его и так и сяк, надавил на острый конец, потом на тупой. Ничего не произошло. Демиург Шамбамбукли попробовал развинтить яичко.

    Оно не поддавалось. Наплевав на инструкцию, демиург Шамбамбукли потряс яичко. Безрезультатно.

    Прошло несколько часов. Взмыленный демиург Шамбамбукли остервенело топтал яичко сапогами, швырял его о грани мироздания, пытался даже разгрызть… Бил, бил, не разбил.

    Мышка бежала, хвостиком махнула…

    И грянул Великий Взрыв!

    третья попытка
    Демиург Шамбамбукли с замиранием сердца представил свое Творение высокой комиссии.

    – Ерунда какая! – скривился Первый. – Вы посмотрите, как у него изогнуто пространство!

    – А что, даже красиво… – протянул Второй. – Это из-за тяготения, верно?

    Шамбамбукли только кивнул. С тяготением и правда вышла какая-то несуразица. Мироздание расползалось в руках, и пришлось его скрепить первым, что придумалось.

    – Вообще-то интересная задумка. Оригинальная. – Третий с интересом наблюдал, как планеты бегают по орбитам. – Обратите внимание, как четко все работает. А ведь не должно, по идее…

    – Это не по правилам! – упрямо возразил Первый. – Солнце должно обращаться вокруг планеты, а не наоборот!

    – Но субъективно так и происходит!

    – А яблоки? Почему они падают вниз, хотя должны улетать к горизонту?

    – Так ведь здесь нет горизонта.

    – Но субъективно-то он есть!

    – Да ну, яблоки – это мелочь. Реки тоже вниз текут! Вот это проблема!

    – Нет никакой проблемы. Сами гляньте, океаны тоже внизу.

    – А почему они не выливаются?

    – Куда?

    – Вниз.

    – А где тут низ?

    Комиссия стала вертеть Творение и так и эдак, пытаясь определить, где тут верх, а где низ.

    – Знаете, а вверх ногами даже симпатичнее выглядит!

    – Звезд многовато… не люблю я эту мишуру.

    – И сами они великоваты, пожалуй. Монументализм, причем помпезный.

    – А очертания материков? Это уже абстракция какая-то…

    Шамбамбукли потупился. Вообще-то, изначально материк был только один, но потом почему-то развалился на части.

    – Но с гравитацией – это интересно придумано…

    – Отнюдь! Я считаю, что это порочная идея. Так же, как и эта новомодная сила трения.

    – Ну почему же! Ведь все работает?

    – Некрасиво потому что! И яблоки падают вниз. Представьте себе, сидите вы под деревом, а оно вам на голову упадет!

    – Да, это, конечно…

    Шамбамбукли вздохнул. Глупо было даже надеяться, что его Творение заслужит наименование «Лучший из миров».


    Вот вчера был написан этот пост. Думал что отправил его.... Оказывается что нет...
     
  18. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.479
    Симпатии:
    801
    Баллы:
    88
    Ты строишь свою картину на тех пророчествах, которые сбылись. Те, которые не сбылись ты игнорируешь. Таких просто нет. Сходу можно назвать про 1999 год у Нострадамуса и 2012, вообще у многих, про него такое говорили. Причём в один голос многие контактёры, ясновидящие, мистики и т.д. Последние года явно больше тянут на апокалиптические события, чем 2012.

    Пророчества основаны на существующих закономерностях в жизни человечества, которые мы не знаем.
    Например, мы знаем, что люди, выросшие в семьях алкоголиков сами становятся алкоголиками. Большинство, но не все. Некоторые не становятся. Из 100 таких людей можно довольно точно спророчествовать их будущее где-то 95. Останется человек 5, для которых ваше пророчество будет ложным.
    Можно сделать прогноз о человеческом обществе, живущем в определённом климате и имеющим определённые массовые убеждения. Что с ними будет через много-много тысяч лет. Технология на достаточно высоком уровне неотличима от магии. Если бы мы знали эти закономерности, то были бы в состоянии и сами сделать такие прогнозы.
    Нет никаких гарантий, что кто-то сделает незакономерный выбор. Неосознанные люди предсказуемы с очень высокой точностью. Появление осознанных кладёт болт на все закономерности. Один такой может изменить всю историю всего человечества.

    Он ещё сказал, что "Я и Отец – одно", что "Я в Отце и Отец во Мне", что "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".
    Вот это прокомментируй, пожалуйста. Особенно интересует различие "Я в Отце" от "Отец во Мне" и "вы во Мне" от "Я в вас".

    Понимаю. Ответа нет. На слово верить. За глазки красивые.

    Я уже этот ответ дал. Конкретный и однозначный. В одно слово. Это слово "всё". Что можно наверняка сказать обо всём? Если не пытаться сразу разобрать его на части, а рассматривать исключительно как один объект, то нарисуется вполне конкретная и однозначная картина. У неё будет низкая детализация. Детализировать можно до бесконечности. Как и на части разбирать. Только разбирая на части ты имеешь дело с очень большим множеством разных частей, а не разбирая ты всегда имеешь дело с одним целым. Как будет поступить разумнее? Если цель понять, а не утонуть в сложности.

    Начинать с середины, а не с начала? Берём разные части слона, собираем их вместе и получаем в итоге слона. А если неправильно сложишь части, то будешь думать, что получившийся слон-инвалид - это и есть слон.
    Если этих частей миллиард в степени три миллиарда, то ничего страшного. Это совсем не означает, что выбранный способ не подходит для такого исследования. Верно?

    Ничего не отрицающее и ничего не утверждающее сознание называется бесхребетностью. Оно ни на что не опирается, поэтому всё время падает. Есть притча про дом, построенный на песке.

    Я не пытаюсь определить какую форму имеет самогон, я пытаюсь определить, что есть самогон в целом.
    Слово "форма" твоё. В моих сообщениях ты его не найдёшь, только после того, как ты его произнёс.
     
    Venera нравится это.
  19. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    444
    Баллы:
    48
    У меня жена ругается тоже так... но ест...:mosking:
    Юрчик.... Ничего Уроборос Сам не строит. Не надо оличивать его в эзо темах о вселенной и устройстве её. Уроборос только наблюдает и определяет то, что Есть и происходит. В том числе наблюдает и фиксирует происходящее с его личностью. И описывает что наблюдает. Как реагирует на всё его Эго-сознание.
    Вот никто не замечает то, что в библии написано... что...
    Адам родил Авеля и Каина, потому что по Воле Божьей должен был родить их, и только их. И так идет перечисление кто кого должен родить по Воле Отца, и родил обязательно только их, и ничего другого. И всё что происходит, происходит исключительно только по сценарию Отца. Иначе ничто, ни на один микрон или атом, не может происходить. Иисус дал "людям" типа призму рассмотрения мира Божьего, в котором и говориться только то, что нет ни одной личной воли. А есть только Одна Воля на всё... Воля Бога. И это Абсолютное понятие, которое ты постоянно и везде игноришь с позиции личности. А Уроборос постоянно тебе напиминает, что не рассматривай мироздание Божье, с позиции твоей эго личности. И перестань олицетворять всё, и придавать всему какую то иллюзорную САМостоятельность, которой простонет по всем Фактам, и анализам мироздания. Просто не может быть. Не может существовать вселенная НЕ в завершенном виде. Не может существовать ничья, отделенная от целого Воля. Тем более временного и смертного человека. Пробуй рассматривать мироздания через призму Абсолюта-Бога.

    2. По наблюдениям за мирозданием, в разделенном виде. И наблюдениям за людьми... Люди делятся на ДВЕ позиции. А) Позиция Прокурора. Б) Позиция Адвоката.
    Первые всё что видят (а видят только Бога, и более ничего) Всегда судят и обвиняют только Бога, хоть иллюзорно воспринимают, что судят личности САМостоятельные и не зависимые от Бога.
    Вторые, всё что видят, осознают, что видят только Бога и более ничего. И всегда ищут какие то оправдания или смысл, почему Бог творит именно так.
    Тут важно определить свою позицию. Кто ты?... Прокурор Бога или Адвокат Бога?
    Вот Уроборос родился и жил большую часть жизни, Прокурором, осуждающим Бога за всё. Но по судьбе, Уробороса перевили в позицию Адвоката. И он стал искать оправдания Бога во всем. И только потом.... Уробороса перевели в позицию Наблюдателя, как Бог творит процесс Творения. Не осуждая и не оправдывая. Позиция Абсолюта.
    Но... с позиции Прокурора... Уроборос выглядит осуждающим. Если начинает описывать обратную сторону Бога. НЕ ту... что описывает очередной прокурор, или очень редко - Адвокат. Адвокат, очень большая редкость. 1 на 100 миллионов прокуроров.
    Ну а что тут комментировать то..... Сначала придется определить что такое Бог, и что такое Ты. Потом придется проанализировать по закону относительности. К примеру...
    1. Понятие Абсолюта гласит. Бог Есть Всё. Нет ничего кроме Бога. И всё в Есть, является только Богом... более ничем. (Боги-Вы.) Раз так, то ты находишься внутри Бога, и состоишь из Бога, и являешься только Богом... более ничем.
    (И вот тот пидарас, на параде ЛГБТ, тоже Бог, и ничто иное... И дерьмо от воробья, тоже Бог.... как и воробей.

    Ну почему это ответа нет? Ответов целое море.... И все правильные. Нельзя разделять Бога Единого на части, и говорить что эта часть не бог... патамушта это дерьмо.

    Дуал первично разделяет мироздание на Есть и Нет.(Пустота пустоты) Позицию Есть, называют Иллюзией. Тогда в понятие "Всё" вложено понятие Иллюзия Всего. + Пустота пустоты...-Ничто. И это трудно назвать конкретикой. Даже любая попытка конкретизировать хоть что то в иллюзии, может привести только к иллюзии разделения. Стоит конкретный стакан, которые в разделение на атомы и отличия в атомах, создает иллюзию не конкретики.
    Так что любая попытка конкретизировать хоть что то в Есть, всегда иллюзорна.
    А понятие "Всё"......... пипец как не конкретно. И является самой большой не конкретикой.
    Что бы появилось ВСЁ... должно существовать пространство, в котором проявится иллюзия всего. А это уже разделение на всё и пространство. И уже не конкретно и многомерно.
    Не верно.
    Части слона, как пазлы, невозможно сложить не правильно. По этому ты можешь только наблюдать. Как только не правильно, сразу возникает какое то опровержение.... доказывающее что это не правильно. И это Факт.
    И как видишь... наблюдая за нашим диалогом, происходят попытки сложить слона... и все они опровергаются как не правильность... не стыкуются пазлы.

    НЕ смотри с позиции эго личности шкурной и зависимой. Моменто море..... Помни о смерти... Ни одно сознание не вечно. Ни одно сознание не работает на самого себя. Все мудрецы умирают... Нахрена им быть мудрыми? Но они мудры... и вот уже мертвы... Им эти мудрости не нужны... и не для них лично они в них выражены. Мудрец всегда равен Дебилу.
    Эгу нужно строить дом. Дом построен, эго умерло. Кому теперь принадлежит дом? Адам не для себя родил Авеля и Каина... И Адаму нахрен они не нужны, как не нужен и сто раз "Пра" внук Иисус... или Трамп... Которые живут в доме, который построил для себя Джек, и умер 100 0000 лет назад.
    Философия не может пройти мимо темы, определения мироздания в виде форм иллюзий. И если тебе суждено быть мудрецом, ты обязательно столкнешься с этим определением.
    Как то в голове одного неандертальца, прозвучало слово... "Каменный топор." И всё... пипец.. племя гонит мамонта с каменными топорами. И это понятие до сих пор имеется среди людей как форма.(в базе "Знаний")
     
    Venera нравится это.
  20. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    29.548
    Симпатии:
    24.183
    Баллы:
    93
    :mosking:
     
    Venera нравится это.