Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

ВСД-гуру Психология vs эзотерика.

Тема в разделе "Вопросы и ответы по психологии", создана пользователем Joylock, 6 июл 2021.

  1. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Не обязательно. Сказки тренируют образное мышление и умение формулировать желания. Это обучение в форме игры. Ну и порадоваться лишним ни когда не будет.

    Я привел этот пример чтоб показать несостоятельность понятия добро/зло, плохо/хорошо. Что в одном месте плохо, в другом хорошо, в итоге смотреть нужно по ситуации. Тогда остается одно понятие, работает/не работает.
     
    Солнечная и упасика нравится это.
  2. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Психолог это специалист, который знает устройство психики, явлений в ней и как нужно действовать что быть результативным. Чтобы помогать упорядочивать мышление другим, нужно чтоб порядок был в собственном. Напряжение определяется уровнем путаницы, если знаешь что и как, можно не напрягаясь сделать.
     
  3. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Нет времени различать добро от зла. Это усложняющаяся до бесконечности структура, где не будет покоя.
     
  4. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    К чьему добру? Ложь всегда служит чьему то добру, в первую очередь лжеца, а он часто считает что это для общего блага.
     
  5. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Муни, я бы вам порекомендовал практику кристаллизации мысли, в ваших постах очень много текста, где целый абзац можно выразить короткой фразой. Прошу, переведите количество в качество)
     
  6. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Ну да. И в одной и той же ситуации хорошо останется хорошо. А когда меняется ситуация - она и меняется. Глупо думать что к разным ситуациям нужно составлять одинаковые нравственные отношения. :)
     
  7. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Ну, пусть психология и объяснит нам, "к чьему добру". Судя, по вопросам - не может? А эзотерика - может. Добро - это когда потребности человека удовлетворены. В данном случае, в контексте про сказку о Деде Морозе - эта сказка (миф, заведомо ограниченное представление о реальности) служит удовлетворению потребностей ребенка в просвещении. Иначе - не получается, ибо таковы свойства психики ребенка.

    Если вам что-то не ясно, прошу в ответ - задавайте вопросы. :) Продуктивность беседы - не только в том, чтобы уметь доносить свои мысли, но и в том, чтобы уметь понимать собеседника, концентрироваться на смысле сказанного. :)
     
  8. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Для эзотерика, это не является правдой; это ложное утверждение. Человек, по умолчанию - существо все-приемлющее. Если вернуть себе состояние по-умолчанию, это и будет полное добро. Структура имеет предел и в метафизическом смысле - все основано на Абсолютном Добре, а зло иллюзорно. Да, для постижения этого нужно время, но чем же еще по жизни заниматься человеку - если не преодолевать зло, пребывая во все большем добре? Зло исчерпаемо, а добро не исчерпаемо. В этом - благая весть. :) И более того, вовсе не нужно искать "доказательств предельного добра", достаточно просто брать и преодолевать зло, шаг за шагом. Как это в общем-то и положено благородному человеку. И жизнь сама покажет, на чьей стороне правда. Однако же, в институтах за преодоление зла оценок не ставят. :) Преодолевать зло = не жить в неприятии. Преодолевать зло = не жить во лжи.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2021
  9. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Тогда это уже не хорошо или плохо, а адекватно ситуации и не адекватно.
     
  10. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    А это ведь одно и то же - адекватная нравственная оценка (хорошо или плохо), или нет. Для того чтобы оценивать верно (составлять верные отношения, оценки, в том числе и эмоциональные) - нужно и знать верно.
     
  11. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Чем отличается человек, который знает свои потребности (адекватно) от того, кто не знает? Эзотерика говорит - "твои потребности, это не лгать". :) Психология - что говорит? Ничего не говорит. Эзотерика говорит "- ты можешь сам доказать себе факт того что твои потребности это не лгать. Вот метод, годами пользуйся и узнаешь." Психология что говорит? О, это очень долго. :)
     
  12. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Это термины из вашей концепции, вам и объяснять, психология может раскрыть эти понятия, но это лишнее.
    Насильник тоже удовлетворяет потребности и вор и лжец, а вы ранее говорили что их поступки это плохо.
     
  13. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Вот! Эзотерика говорит - у насильника нет потребности насиловать, у вора нет потребностей воровать, а у лжеца нет потребностей лгать. А психология говорит - "насильник удовлетворяет потребность в насилии". Хе-хе, как бы вот, и выводит эзотерика психологов на чистую воду. :)

    Это как бы биолог сказал - у человека нет потребностей есть дерьмо. А кто-то сказал бы - о, я видел много дерьмоедов, значит у человека есть потребность есть дерьмо. :)
     
  14. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Я это не по смыслу написанного а про форму. На ваших терминах, очистить зерно доносимой мысли от лишнего, убирать покуда есть что убирать) Очень большой у вас обьем текста, утомительно читать. Попробуйте заранее обдумать что написать, потом запишите самое главное.
     
    упасика нравится это.
  15. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Тема сложная - чем сложнее тема, тем сложнее писать кратко. Проще - писать развернуто. Да, возможно читать и утомительно, но а интеллект-то вам на что? :)
     
  16. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Тогда человек должен таки принять зло, в дань своему всеприятию.
    С чего вы решили что то состояние в котором находится человек, не «по- умолчанию»?
     
  17. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Ни чего в ней сложного нет, а количество слов не сделают ее проще. Проще писать самую суть, тем более когда есть интеллект. Проще использовать его с вашей стороны чтоб написать емко, чем читателю, собирая все в целое. Могу я как автор темы попросить вас о жесте добра, для моего удовольствия?
     
    Азис нравится это.
  18. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    490
    Баллы:
    68
    Почему это нет, когда они считают что есть и мучаются когда не удовлетворено. Почему желания одних добро, а желания других зло? Интеллект это просто вычислительный аппарат, если он опирается на постоянные то может успешно работать, если на переменные то будет лишь усложняться утопая в противоречиях и попытках их разрешить на уровне следствия. Вот чтобы ваша теория о добре и зле работала, нужно постоянная мера определения.
     
  19. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    751
    Баллы:
    88
    Принять чужие ошибки? Это - сколько угодно. Но как можно принять свои ошибки, если сами ошибки и есть то что называется "неприятие"? Ошибаться, это и значит видеть мир не таким какой он есть - то есть отвергать мир такой какой есть. :)

    У эзотерики есть метод познания человеческих потребностей. Я выше уже писал в чем этот метод заключается. "Решение" о том каковы человеческие потребности - принимается в эзотерике методологически. У эзотерики - есть метод. У психологии, ну отчасти есть. Но лишь в небольшой части.

    Во времена романтических шестидесятых, когда Восток был что называется "in" ("был модным дискурсом", "включен в повесточку"), жил и работал такой вот романтический психолог, А.Маслоу. И писал работу "Психология и личность", в которой попытался перенести йогические, восточные представления о "дхарме" (о том что требуется от человека в жизни, о "пути человека") в научный, западный психологический мир, перетолковывая дхарму как путь удовлетворения потребностей. :)

    Там он постулировал идею о том, что то что считается "нормой", вовсе не всегда является "здоровьем", особенно в области удовлетворения высших потребностей человека. И что потребности реализуются через желания (а вот эту тему уже психология копнула с тех пор неплохо). И что желания не всегда верны и не всегда ведут к удовлетворению потребностей - потребность быть счастливым, а человек оформляет эту потребность в желание "украсть", и идет и ворует, и садится в тюрьму, и нагребает себе несчастий.

    Книга в принципе верна (ибо йогические принципы верны), но правда как это можно вывести научно, через доказательный опыт, так и остаётся неясным. И по сей день. Поэтому в практической жизни его идеи в общем-то вполне применимы (и применяются), однако же с научной точки зрения они как были весьма спорными и бездоказательными, таковыми и остаются сейчас. Тем более сейчас, когда психология созревает и отбрасывает многое из того, что туда пытались внести отцы-основатели типа Зигмунда нашего Фройда и так далее. :)
     
  20. Юра Римский

    Юра Римский ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    746
    Симпатии:
    344
    Баллы:
    48
    Так убеждают же, что Дед Мороз - это никакая не сказка.

    Да. С чего вы взяли, что миф о Деде Морозе работает? Дети, которые в него верили, вырастают счастливыми? Или какая у него цель?

    Помимо, работает/не работает возможны другие категории: здоровое/вредное, приятное/неприятное, жизнеутверждающее/жизнеразрушающее. Что-то может работать, но при этом быть вредным, неприятным или жизнеразрушающим. Но первоочерёдно, конечно, работает/не работает.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2021