Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем Nad, 31 май 2018.

  1. Joylock

    Joylock ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    322
    Баллы:
    48
    Ты не можешь не участвовать в игре учитель и ученик. Это просто слова и их можно заменить на источник и приемник информации. Источник структурирует свое понимание и передает в виде информации, приемник анализирует ее согласно своему пониманию. Это происходит при любом взаимодействии, даже оставшись на едине с собой ты играешь в эту игру, т.к. пытаешься усидеть на двух системах мышления одновременно.

    Расскажи, откуда взялся великий иллюзионист ум? И что такое чувства?
     
  2. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Ну вот... ((( О чем тогда речь? Неизменное, значит не живое, не развивающееся, не существующее... Пустота... Так как ты ее на практике используешь?
     
  3. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    Изменяемое должно чем то меняться, а на дне обязательно будет то, что лежит в основе всего и не меняется, потому что нечему его менять. Это условие не обойти и верить, или не верить в это, не имеет значения, по другому просто не возможно. Живое и неживое, это лишь условность, мёртвое не оживить, а живое не умертвить, эти состояния не взаимозаменяемы.
     
    Sol нравится это.
  4. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    В принципе ты прав, мы все учимся друг у друга. Однако восприятие учитель-ученик не совсем сюда вписывается.
    Ты считаешь что пытаюсь. Я уже давно говорю об одноглазых циклопах, которые используют лишь одну из своих способностей. Одни энергии гоняют а объяснить ничего не могут, другие фиксируют микроскопические процессы своего ума. Человек целостный, как не понять? Прям беда...
    Ты говоришь о символах чтобы понять умом, однако не учитываешь что восприятие не однозначно. Все в тебе, как почувствуешь ответишь на свои вопросы, если тебе это понадобиться. скажу тебе так ум всегда задает вопросы, где начало? где конец? форма, плотность, размер? Разве это касается бесконечности? Ум - яйцо. выйти за его пределы, значит родиться. Рациональность во вселенной только в процессах, циклах. Я не ищу мертвое в живом. Ты источник всего что происходит в твоем мире, ты его сам создаешь.
     
    Мираж нравится это.
  5. Joylock

    Joylock ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    322
    Баллы:
    48
    Если в основе изменяемое то согласно закону систем, все бы менялось наследуя качество первопричины. Т.е. сегодня у тебя кожа, завтра чешуя, после завтра хобот вместо носа и тд. Полные изменения. Однако, этого не происходит и во всем можно найти устойчивые алгоритмы, которые наследуют свою устойчивост у чего то, а оно еще у чего то. И так цепочкой причинно-следствкнных связей можно дойти до неизменного корня. Проще понять это изучая мышление. Ты можешь направлять и видоизменять свои мысли, но перестать мыслить не можешь.
     
  6. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Ну да, если конечно все это касается не тебя, а чего-то там... Тогда нафига оно тебе?
     
  7. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Ты считаешь что у тебя не может быть чешуи? Если сегодня это сегодня, а завтра допустим библейское, это вполне возможно, и опять же зависит от тебя. Ты можешь думать что ты умрешь, однако умрет только ум.
     
  8. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    Не нужно смотреть на слова, смотри на их смысл, на то, куда они указывают. Палец всегда указывает на луну и нужно смотреть не на палец, а туда, куда он указывает.
     
  9. Joylock

    Joylock ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    322
    Баллы:
    48
    Аргументируй, почему нет?
    Потому что есть два противоречивых чувства. Мышление в покое и конфликте, с сопутствующей эмоцией, радость или страх. Если бы ты стал изучать отрицательные эмоции и мышление их порождающее, то увидел бы что это просто глюки в мышлении, они противоестнственны и так быть не должно. Это ошибка в мышлении, а не целостность, а у тебя получается ошибка = не ошибка.
    Это не ответ на мой вопрос, у тебя нет ответа?
     
  10. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Я понимаю коренную суть твоего стремления быть пальцем. Создавая неподвижный символ кого-то там, кто нас создал, и указывая на него пальцем, ты становишься посредником между кто-то там и ты. Но объяснить свой символ ты не можешь, поэтому вся умозрительная теория основана на вере что символ существует, или не существует. Пальцем ты указываешь на Бога!!! Вуаля и ты учитель))) Ты можешь вести народы к этому символу, ведь он общается через тебя, ты уникальный. Ум штука корыстная)))
    Но если ты сам в бесконечном себе и ты это чувствуешь, то одновоременно чувствуешь что власти между собой и собой быть не может, абсолютно никакой... Это же крах бараньего сознания... Падение империй... Чтобы разбараниться стоит просто понять что никто кроме себя самого ни за кого не несет ответственности. Только слепым нужен поводырь.
     
  11. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Если ум противоречит чувствам, почему ты уверен что ум вернее чувств?
    Ум это физика, анализирующая и моделизирующая материальные конструкции, иными словами клетка, имеющая свойство менять формы подобно кубу Метатрона. Чувства, это то, что находится за пределами этой клетки, они неподвластны уму, поэтому сформулировать умом их невозможно. Только обнаружить в себе и найти гармонию с умом. Мыслить относительно чувств. Как мыслить относительно бесконечности.
     
  12. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    Пока ты не понимаешь ни чего, а лишь идёт следом за своими же мыслями.
     
  13. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Мысли идут следом за чувствами. Ты же не ведаешь что это, как можешь судить? Хотя умом ты понимаешь о чем речь.
     
  14. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    С чего ты вообще взял, что чувства у меня вне закона? Нельзя выбросить что то из исследования и считать что оно полное. Понимание должно включать в себя всё, без белых пятен, иначе это будет теория оторванная от действительности, вырвана из контекста. Только полное понимание делает полным целостное Я, а если есть белые пятна, значит всё целиком заблуждения. Не может что либо быть верным на 99 процентов и не верным на один, значит всё полностью не верно, так как тот один процент может оказаться верным, а 99 не верно.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2019
  15. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Все мое познание и осознание имеет одну короткую формулировку - "Я". Все остальное что говорю это мое субъективное восприятие. Это ум разработал концепцию возникновения, цикличности, перерождения, перехода из микро в макро и пр. Это концепция ничем ни хуже и не лучше другой, она не противоречит ни одной, и не отрицает, так как все концепции созданы этим самым бесконечным "Я". Даже если эти концепции являются оправданием, то чего же еще оправдывать кроме себя. Вдумайся в глубину и бесконечность собственного "Я" разве ты можешь поставить крест на своем развитии, зафиксировать его, закончить. Ну да, смерть... Однако если ты бессмертная душа, то ты не умер, если ты тело, то оно часть пищевой цепочки, тоже не умирает, а идет в рост другого тела. Если ты сознание, то оно закладывается по роду твоему. С какой стороны не посмотри, один сплошной ты, с бесконечным развитием.
     
    Мираж нравится это.
  16. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    То чем ты себя считаешь, даже не ты, а то чем себя называешь в полной неопределённости, штука. У тебя перед носом только твой персонаж и всё разворачивается вокруг него. То что ты принимаешь за развитие, просто выживание, ведь недоразвитое не может ни во что развиться, это просто гонка за облегчением и комфортом. Ну а так как персонаж смертен, все ассоциативные дела будут забыты, потому ты снова вернёшься сюда, продолжать решать заведомо неразрешимые проблемы. Всё что ты можешь, это пробудиться, а все остальные дела лишены любого смысла, как и само пробуждение от того, что считаешь собой. Этот сон сгенерирован так, чтоб ты не нашёл выход и крутил его бесконечно, просто кома блокирующая все твои функции и отнимающая все силы. Даже усилие к пробуждению заставляет заснуть ещё глубже. Чтоб не осознавать всю эту безвыходность и обречённость, придумываются разные веселушки, вроде духовности, добра и прочего, чтоб придать смысл тому, в чём его нет, а истина отторгается стремлениями которым нет счёта. Тот кто познал мир, нашёл труп.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2019
    Joylock, Sol и Anin нравится это.
  17. Sol

    Sol ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    882
    Баллы:
    88
    На счет бездействия не совсем понял.

    Под бездействием вы понимаете отвязку от результата? ( то есть - недеяние - течение с потоком жизни или волей вселенной / но это ж надо как то еще настроиться.../);

    Или бездействие в его полном виде? ( то есть забить на всё, и пусть как то жизнь сама разруливается...)

    То есть если я отпускаю иллюзию, то попадаю вроде как в бездействие, так как еще не вижу реальность и не задействую реальность ( не исхожу из истины), и зависаю в пустоте...
    А чтобы задействовать реальность ( исходить из истины) - надо отпустить не только иллюзию мира, но и иллюзию себя...
    И как же это сделать ( или не-сделать)?
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2019
  18. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Махатма ★★★ Участник

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    3.027
    Симпатии:
    1.460
    Баллы:
    88
    Ну что-ж, я рассказал о себе, ты о себе. Добавить нечего.)))
     
  19. Nad

    Nad ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.764
    Баллы:
    88
    Суждение противоположно творению и между ними нет ни какой параллели, они полностью противоположны. Остановить суждение можно опустошив намерения, но творческая мысль может быть и не задействована, а значит нет признания, что есть ответственность за намерения и их результат. Практики усмирения разума так и работают, медитации и разные разотождествляющие способы лишь кастрируют разум, вплоть до разотождествления с телом, но творческая составляющая, то есть дух так и остаётся не востребованной, ни какого творческого продолжения не происходит, так как само исследования не было, были лишь практики без всякой теории. Хоть усмирение и может привести к разотождествлению с телом, это всё равно не даёт верных ассоциативно функциональных предпосылок, а разум не достигший верного тождества снова вернётся сюда, в ад, ведь он не может себя знать вне ассоциации с этим миром и не знаком с прокладыванием творческого пути, то есть не в курсе что такое Я и каковы принципы функционирования.
    Эту брешь и заполняет понимание того, что это за мир и какими силами создаётся, только тогда происходят последовательные шаги к своему началу, через осознание всех слоёв из принятых решений, которые становятся доказательствами истинной функциональности и взятия ответственности за свои силы, нет получения обратной связи от своего функционирования, а это то же самое не знание себя. Есть много практик, тот же трансерфинг, или йога, которые ставят разум в верную позицию, но ни каких объяснений эти практики не дают, потому этот мир остаётся единственным местом, куда можно вернуться, ну а способ возвращения всегда стирает любые усилия, сделанные в жизни, когда был сделан некий путь к осознания и новая ассоциативная реальность в очередной инкарнации возрождает эго до полной силы. Конечно остаются дежавю при соприкосновении с информацией касающейся пути, но разум не в силах связать её хоть с чем то или что то вспомнить, ведь обрывочная информация не имеет осознаваемой последовательности, чтоб объяснить себя, не может быть осознанной. Вот так и получается, что путь, каким он должен быть всего один и для всех он одинаков, потому как все слои эго идентичны, а рознится лишь опыт, который может быть любым, а алгоритмика его накопления, цели и причины всегда одни и те же. Творческая мысль не создаёт цикл из воспоминаний, не критит сансару, а формирует новые варианты событий, что не возможно без признания в себе творческой силы. Отсюда и имена истине дают незамысловатый, вроде дао, абсолюта и прочего, которые не дают ни каких предпосылок к пониманию функциональности Я, а без самоисследования и признания в себе всего геморроя, которым делал свою жизнь инструкцию к своему Я не откопать. Ну а то что не откопал и не понял, прорастает домыслами, ну а домыслы не находят подтверждения в реальности и потому слова обозначающие истину всегда расплывчаты, ни чего не объясняют. С такими словами учителям проще, не нужно ни чего объяснять и не нарваться на противоречия.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2019
    Sol нравится это.
  20. Joylock

    Joylock ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    6 июн 2018
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    322
    Баллы:
    48
    И откуда ты это вывел? Вообще о другом пишу.
    Откуда он взялся? А чувства откуда?