Просветление светлениие и темнение, а еще бог.

Я не хочу с вами спорить.

Я просто пытаюсь понять вашу логику, или свою неправоту. Я легко признаю свои ошибки, если они есть.

Ну хорошо, если с Крымом вопросов нет, то расскажите мне тогда то, чего я незнаю про другие регионы.

Вот смотрите. В эти регионы, на референдум, сьезжалось очень и очень много наблюдателей и журналистов.

Они все искали подвох со стороны России... Если вы помните, уже тогда ситуация была накалена.

И вот смотрите. Сами журналисты опрашивают людей, и почти все люди, желали присоединиться к России. Я не говорю что все.

Равно как и по результатам голосования, тоже не было прям 100 процентного желания у всех присоединиться к России.

Есть такая штука, называется - кворум. То есть, в голосовании достаточно набрать 51 процент голосов за, и все. Голосование можно считать оконченным.

Тогда, если вы помните, сами западные журналисты подсчитали, что количество голосов будет более 90 процентов, за присоединение к России. Ровно такие цифры и прозвучали после подсчетов голосования.

При этом, я хочу напомнить о том, что если бы хоть раз, где то вылезла бы информация о том, что кого то там принуждают голосовать за Россию, или что что то не так, то разумеется журналисты бы это трубили бы на весь мир... Они тогда все были настроены предвзято к России и все искали хоть малейшего повода, что бы сорвать референдум.

При этом, я повторюсь, были и такие люди, кто не хотел присоединяться к России. И таких там был не один человек и не сотня, а больше. Но большинство то хотело присоединиться.

Вот в результате и присоединились.

Если вы знаете что то больше, чем все журналисты того времени в том месте, скажите мне, и возможно что мое мнение поменяется. Но я не думаю что мимо сотен журналистов, мог пролететь комар, незамеченным, ради которого они там и были.

 

Одно слово-все украинский референдум. Поэтому то все фикция. Была нарушена конституция Украины. Это действия заигравшегося ребенка. Вижу-хочу-возьму. Так дела не делаются. И поддерживать такое могут только люди которые сами не далеко ушли по развитию от детей. Круто весело. А на то что нарушены целые параграфы норм и законов-плевать.

 

Вы пытаетесь доказать что РФ права, приводя доводы самой РФ. Но с точки зрения международного права это все недействительно. Потому и обсуждению не подлежит. Что тут обсуждать? У вас очень сильно сломана логика и отсутствует понимание базовых основ правового государства. И это не удивительно, учитывая где вы живёте

 

Ну, у меня не одно высшее образование... Имеется и юридическое...

Мне вот просто интересно, а где прописано, что человек должен испрашивать у кого то, разрешение на самоопределение ?

Получается и самоопределения то никакого и не будет в этом случае.

Ну и ваше упоминание о правовом государстве, это утопия.

Вы по всей видимости лично не вникали в основы государства и права, и лишь верите кому то на слово...

 

Если какой то регион захочет отколоться от России, то ему не надо испрашивать разрешения в Москве. Все решается на месте.

 

Это утопия в российских реалиях.

 

И его утопят в крови. Можете начать у себя и посмотрите что будет) фантазии свои оставьте при себе

 

Самоопределение то тут при чем. Была нарушена конституция государства в составе которого был Крым. Значит все следующее за этим можно признать ничтожными в данный момент все решает только сила а не законы.

 

Ну, каждый юридический акт или документ, никак не связан с другими юридическими актами...

В части Конституции, то тут вы явно не правы, ссылаясь на нее.

Дело в том, что вот я например не спрашиваю у жены, можно ли мне в туалет. То есть, если я захотел, то я и пошел. Ровно также живут и этносы, и различные культуры и регионы...

Поэтому Конституция не может обременить кого либо, проживать с ним вопреки его воле...

Ладно когда один человек не хочет, он чемоданы собрал и поехал куда хочет...

А вот когда таких людей уже 5 млн, то и смысл уже другой...

 

Ну, тут возможно что в чем то вы и правы...

Но разве Украина не идет этим же путем ?

 

По конституции весь народ страны должен был решать по Крыму. То есть референдум должен был быть всенародным. А не только в Крыму. По наблюдателям. Были только одобренные РФ. С украинской стороны не было наблюдателей. Выводы сами делайте. Конституция основной закон. То что ей в РФ постоянно подтираются говорит только о том насколько все плохо.

 

Нет. Не идёт. До 22г года гибель мирных жителей на территориях ДНР и ДНР была в порядке погрешности. С 22го снесены города. Жители либо убиты либо сбежали.

 

Это вообще бред. Законодательная база так устроена что принимаемые законы должны учитывать уже действующие. Но в РФ, где конституцию меняют под себя как хотят. Это все конечно же не работает. Поэтому конституции РФ 6 лет. А конституции США к примеру 250. И поэтому глава государства действует прямо нарушая действующее законодательство. Но это ещё не беда. Пока РФ действует на своей территории. Кто им тут указ. Но когда с этими же писаными под себя законами лезет на международное поле действий. То это наглость.

 

Первый абзац противоречит второму. Юридическое образование даёт понять как минимум что приведение бытовых примеров в политическом обсуждении как минимум недопустимо. Это не так работает.

 

А вы не подскажете, почему в Россию прибыло 5,3 млн беженцев с Украины ?

Если Россия кому то делает плохо, то кто же в нее побежит то...

По данным статистической службы РФ - в Россию с февраля 2022 года въехало 5,3 миллиона человек украинских беженцев. Сюда входят люди уехавшие как с Украины, так и с новых территорий России (тогда они еще не были включены в состав нашей страны).

Получается, что если в Европе осталось 8 миллионов украинцев, а в Россию переехало 5,3 миллиона, то в сумме получается, что страну покинуло минимум 13,3 миллиона человек.

Тут ещё стоит понимать, что из Украины уехало много людей, которые вообще никак не регистрировались в статусе беженца или уехали в другие неевропейские страны (США, Израиль, Турция, Канада и т.д.). Тут их никто не считал. Допустим их было всего 10% от всех уехавших - и того (20% от 13,3 млн. человек) - 1,3 миллиона человек. Хотя цифра эта может быть значительно больше, возьмем по нижней планке.

Получается, что с февраля 2022 года из Украины уехало 14,6 миллиона человек (13,3+1,3).

То есть получается, что на данный момент на Украине осталось: 41,1 миллион - 14,6 миллиона = 26,5 миллиона человек. То есть Украина всего за один 2022 год потеряла 35% своего населения. А если смотреть с 1991 года - то почти половину населения за 30 лет.

Какие последствия столь масштабного бегства из страны? Как известно в большинстве стран - именно люди являются основными плательщиками налогов. Именно люди покупают товары и услуги, обеспечивая спрос и благополучие многих коммерческих компаний. Самые богатые страны в мире в 2050м году (по прогнозам ООН) - это те страны, где проживает больше всего людей (Китая, Индия, Бразилия, Индонезия и т.д.).

Т.е. для любой страны - именно человек самый главный ресурс. И страна должна всеми доступными ей способами стараться повысить уровень жизни, способствовать увеличение рождаемости и уменьшению смертности.

Тут хочется сделать ремарку, что это толь лишь срез ситуации по демографии Украины на сегодняшний день. Потому что процесс покидания Украины он идёт прямо сейчас. На сентябрь 2022 года украинских беженцев в Европе было 6,3 миллиона человек, а на декабрь 2022 года - уже 7,9 миллиона человек. Люди покидают Украину прямо сейчас, в этот момент тысячами. Где-то легально, где-то нелегально, но процесс этот идёт высокими темпами.

Украинские беженцы на границе с ЕС.
Радует тут, что довольно значительная часть украинцев перебирается в Россию. В России на самом деле гораздо легче прижиться украинскому беженцу, чем в Европе. Тут никто не будет на тебя криво смотреть, никто не выкинет из временного жилья, осуществляются выплаты, предоставляется временное и постоянное жильё (на данный момент в сумме выплачено пособиями, подъемными и т.д. уже 12,3 миллиарда рублей). Тут говорят на русском, минимальная пенсия в России в 2,5-3 раза выше чем на Украине, а уровень жизни по нынешним меркам уже в 3 раза выше чем на Украине (до февраля 2022 он был выше в 2 раза). Здесь даже спокойно можно ездить на машинах с украинскими номерами (пока идёт процесс переоформления) и никто к тебе не подойдет и ничего не скажет или не сделает плохого.

Тут нет такой ненависти ко всему украинскому, которая есть есть на Украине ко всему русскому. У нас в конце концов даже не запрещено говорить и учиться на украинском языке (хотите идите в специализированную школу, где преподают украинский язык как факультативный или основной) - и это гарантирует Конституция России.

 

Потому что война началась, наверное) что за вопросы. И люди побежали от войны кто куда может. Вы чем статейки прикладывать лучше скажите что стало с этими людьми в дальнейшем. А так же с мужским населением новых территорий

 

Только честно) хотя, откуда.

 

Ну и дальнейшую дискуссию считаю не целесообразной. ТК я не могу приводить конкретные примеры ибо все что есть правда подпадает под ту или иную статью УК РФ. А вы же со своей стороны можете нести любой пропагандонский бред, не опасаясь последствий. Не честно как то, не находите? Ну и тем более что тред про просветление а мы развели тут политику.

 

Ну хорошо, давайте прекратим эту беседу.

И еще замечание - я не несу какой либо пропаганды...