Кастовая система - зло или благо?

Тема в разделе "Веды. Ведическая философия и культура", создана пользователем Odin, 18 сен 2017.

  1. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Предлагаю обсудить все иерархические системы нашей Планеты. Как древние, так и современные. Что это даёт человечеству в целом: это целесообразная упорядоченность во имя духовного роста либо бесконечная тирания тьмы для корешков во благо процветания вершков?
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2018
  2. winged

    winged ► Идущий ✫✫ Участник

    Регистрация:
    23 авг 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    3
    Иерархия на Земле это система присвоения базовых ресурсов. А что касается "расцвета и развития" для человека, то иногда кастовая система в этом помогает, т.к. не надо тратить свои внутренние ресурсы на систему выживания и можно просто радоваться бытию и творить/созидать от "полноты своего сердца", при условии рождения в "правильной" касте. А вот мутации могут быть везде. Ведь мы живём в заколдованном мире со множеством Кроличьих Нор, где над всем висит знаменитая Улыбка Чеширского Кота! Главное, Keep Your Temper, как посоветовал Алисе Осьминог, что примерно, означает: Будь на своей волне, иди и не отвлекайся на сказочных персонажей, что на твоём пути, какими бы кастово- великими они не были в своей реальности, главное, помни Цель, что тебе надо выбраться из той кроличьей норы, куда тебя завела изначальная любознательность. ))
    [​IMG]
     
    Odin нравится это.
  3. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Вопрос вот в чём: приводит ли иерархический строй к духовному росту "корешков"? Сможет ли при жизни шудра стать брамином, либо за ширмой кастовой системы правопорядка прячется механизм подавления "низов"?
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
  4. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    13.058
    Симпатии:
    3.676
    Баллы:
    88
    Кастовая система ограничивает, создаёт препятствия. Иерархический строй, если не ошибаюсь- наоборот подавляет. Мы все- дети Бога, Существа, Создания и Творения Его, а не каких-либо касты.
     
    Odin нравится это.
  5. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Я почему-то согласен с Вами:
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
  6. Мантра

    Мантра ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    439
    Баллы:
    48
    Брахманом щудре становиться вовсе не нужно.
    Смысл роста не в этом.
    А в том чтобы выполнять чвою дхарму.
    Лучшк быть хорошим щудрой, чем плохим брахманом.
     
    mihail, Vrinda и Odin нравится это.
  7. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Мудро! И всё же о"дхарме". Не хитрая ли это уловка (casting) для обмана простосердечных людей?
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
    Zorro нравится это.
  8. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    13.058
    Симпатии:
    3.676
    Баллы:
    88
    А кто будет судить кто хороший шудра, а кто плохой брахман? Дхарма- это путь служения, путь мира, а не насилия. Основные положения дхармы это- ахимса- ненасилие, сатья- правдивость, астея- неворовство, шауча- чистота, индрия- ниграха- обуздание чувств. А кастовая система составляет ограничения, накладывая рамки на людей.
     
    Odin нравится это.
  9. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Появление высшей касты - брахманов в Древней Индии «В «Атхарваведе» отразился переход к типу обрядности, часто упоминаемому в позднейших религиозных источниках - брахманах. Они содержат пространные прозаические описания и разъяснения сложных обрядов жертвоприношения. Различия в толковании подробностей привели к образованию нескольких школ, почитавших те или иные тексты, важнейшими из которых являлись «Айтареябрахмана» и «Шатапатхабрахмана». В период, когда создавались брахманы, наблюдалось дальнейшее проникновение арийских пришельцев на восток и на юг. Центр их переместился из страны легендарных Куру и Панчала, расположенной в области нынешнего Дели, к горным районам Доаба вплоть до Матхуры. Впоследствии этот район получил наименование Брахмаварты, её традиции и обычаи должны были стать, согласно древнему своду законов, образцом и примером для всей Индии. Носителями культуры в те времена были не все «дваждырождённые», монополию захватила высшая каста жрецов-брахманов. Здесь уже можно говорить об определённом закреплении кастовой системы. Знание крайне сложного и запутанного ритуала делало положение брахманов таким прочным, что они возомнили себя выше богов. В «Шатапатхабрахмане» сказано: «Есть два вида богов - те, что являются богами, и те, что поют славящие их гимны, - боги в человеческом образе, брахманы. Между ними следует разделить жертву: богам - жертвенные дары, а человеческим богам - ученым брахманам - награду. Если эти два вида богов довольны, то они вознесут жертвователя на небо» (Шатапатхабрахмана 2, 2, 6; 4, 3, 4). У брахмана было четыре обязанности: - быть подлинно брахманского происхождения, - вести себя соответствующим образом, - славиться своей учёностью, - а также помогать «созреванию людей», т.е. осуществлять жертвоприношения, которые гарантируют созревание людей для этого мира. Но и люди по отношению к брахманам несли определённые обязанности - они должны были их почитать, делать им подарки, не имели права притеснять их, убивать. К их имуществу не мог прикасаться даже царь».

    Источник:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
  10. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Это отличный пример развития событий внутри шаблона предписаний кастовой иерархии.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
  11. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    13.058
    Симпатии:
    3.676
    Баллы:
    88
    Интересная информация, но мы же сейчас не в древней Индии :). "Брахманы возомнили себя выше Богов"- а это уже гордыня однако. Да и Богу не нужны жертвы.
     
    Odin нравится это.
  12. КрДр

    КрДр ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    4.076
    Баллы:
    93
    Посмотрите на школу, вот дети приходят в первый класс, проходят программу обучения - и переходят во второй.
    Но первый-то класс никуда не девается, туда приходят новые дети и снова проходят ту же программу.

    Так же и "корешки", как Вы выразились - это же всё время ДРУГИЕ, НОВЫЕ Души. Те, кто там получил свой опыт, уже поднялись выше по уровню, например из глухой деревни переехали в небольшой городок, получили другие уже профессии... это и есть ИХ рост. Но их место заняли другие.
     
  13. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Школа не очень удачный пример. В школе, как раз нет кастовой системы. Там все первоклассники в конце обучения становятся браминами. А несколько из них вообще бодхисаттвами !))) Там всё (более менее) честно, наглядно. Процесс обучения выявляет огрехи, мотивирует рост.
     
  14. КрДр

    КрДр ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    4.076
    Баллы:
    93
    Это самый что ни на есть ТОТ пример, все Души, воплощающиеся в этом Мире, в конце концов из новых и молодых становятся развитыми и старыми.
    Заметьте - ДУШИ, а не люди. И происходит это с Душами далеко не за одно воплощение, а может за 30 - 50 - до 1000. Естественно в каждом воплощении Душа имеет и новое тело, и новое место жительства, и новый уровень IQ, и новое материальное положение - но движения ВНИЗ (по достатку, по уму, по социальной лестнице) практически никогда нет у Душ.
     
  15. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Это конечно, звучит весьма убедительно. Но в школе учитель не посылает 1а класс истребить 1б, 1в... классы, чтобы захватить их кабинеты, завтраки и т.д.))) И не врет что мол, чтобы стать второклассником надо всю жизнь прожить первоклассником, смиренно затем умереть и ещё умудриться родиться у более благородных родителей, чем ваши шудро-папы и шудро-мамы. Хотя, наверно в Индии они по сей день так и поступают...
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
    Zorro и Vrinda нравится это.
  16. КрДр

    КрДр ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    4.076
    Баллы:
    93
    Вы имеете ввиду видимо учителей из людей? Но люди не учителя друг другу, НА ЛЮБОМ УРОВНЕ человек инструмент Бога, даже президент мира (если бы такой был) был бы всего лишь инструментом.

    Войны или более мелкие разборки, вплоть до семейных - это всего лишь инструмент развития ДУШ, не людей. Конечно при таком подходе люди выглядят неким расходным материалом... Ну на это можно сказать, что так оно и есть, каждый уровень есть расходный материал для уровня, который над ним, например для людей расходный материал это растения, животные, природные ресурсы, разве нет?
     
  17. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Первоначально индийский народ делился на четыре сословия, которые назывались «варнами»; и это деление появилось вследствие разложения первобытно-общинного слоя и развития имущественного неравенства. Принадлежность к каждому из сословий определялась исключительно рождением. Еще в индийских Законах Ману можно найти упоминание о следующих индийских варнах, которые существуют и по сей день:

    • Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      . Брахманы всегда были самым высшим слоем в кастовой системе почетной кастой; сейчас эти люди – в основном духовные сановники, чиновники, учителя;
    • Кшатрии – воины. Главной задачей кшатриев являлась охрана страны. Сейчас, помимо службы в войсках, представители этой касты могут занимать различные административные должности;
    • Вайшья – земледельцы. Занимались скотоводством и торговлей. В основном, это — финансы, банковские дела , так как вайшья предпочитали не участвовать в обработке земли напрямую;
    • Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.
    Государственное управление сосредотачивалась в руках первых двух варн. Переходить из одной варны в другую категорически запрещалось; также были ограничения на смешанные браки. Более подробно об этом Вы можете узнать из статьи «

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    «.



    Касты
    Постепенно в Индии формируется кастовый строй. Варны начинают делиться на касты, причем каждой касте свойственна определенная профессия. Таким образом, кастовое деление отражало общественное разделение труда. До сих пор в Индии очень сильна вера в то, что, соблюдая все правила касты и не нарушая запретов, человек в следующей жизни перейдет в более высокую касту (а тех, кто нарушает требования, ждет понижение по социальной лестнице).




    Касты в современной Индии
    Каста, как социальная организация в обществе, существует повсеместно по всей Индии, но в каждом регионе она может быть своя. Более того, каждая каста содержит в себе множество подкаст (джати), что делает их [​IMG]количество действительно бесчисленным. Все это даже привело к тому, что в переписях населения перестали учитывать принадлежность к касте, ибо с каждым годом их число все более и более увеличивается. Например, существуют касты портных (Дарзи), водоносов (Джхинвар), мусорщиков (Бханги) и даже каста брахманов, живущих благодаря милостыне (Бхатра)



    Источник:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    © indiada.ru
     
    mihail нравится это.
  18. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Индийский жрец высшей касты — Брахман
    Хочется рассказать про индийского жреца самой высшей касты – про Брахмана. Легендами овеяно понятие Брахман. Многие представляют брахманов как суровых аскетов, ревностных жрецов индуизма, но правда зачастую отличается от слухов. Буквально слово: «брахман» в переводе с древнего санскрита означает «Бог на Земле». Испокон веков на индийском субконтиненте брахманами называли представителей высшего социального слоя (варны) [​IMG]индийского общества. Весьма интересно древнее сказание, которое описывает появление брахманов и разделения людей на варны.

    Первые люди появились из тела первочеловека Пуруши. Уста Пуруши стали брахманами, несущими слова богов. Из рук Пуруши сформировались кшатрии – варна воинов. Из бедер Пуруши взошли вайшьи – варна земледельцев и ремесленников. Из ступней Пуруши выросли шудры – варна слуг. Первые три варны во главе с брахманами считаются высшими – дваждырожденными, так как они проходили обряд инициации второго духовного рождения. Только высшим варнам было позволено читать священные для всех индусов книги – Веды. Ученые считают, что варны: брахманы, кшатрии и вайшьи, представляют из себя выходцев из древних индоарийских племен, перекочевавших в Индии около 1500 года до нашей эры и завоевавших северную часть Индостана.



    Что можно брахманам
    Брахманы традиционно выполняли функции жрецов, учителей, ученых, лекарей и астрологов в древнеиндийском обществе. Самый низший из брахманов считался более высоким, чем наиболее привилегированный член более низшей касты. В современной Индии много брахманов работает государственными чиновниками, сохраняя при этом свои традиционные обязанности. Варна брахманов до сих пор придерживается самых строгих запретов «табу) в обществе. Стать брахманом постороннему человеку невозможно, брахманом можно только родиться. Брахманы придерживаются строгой эндогамии, заключая браки только в среде своей социальной группы. Рядом занятий брахманам заниматься запрещено, например: разделкой шкур, хождением с плугом и прочей грязной физической работой. Женщинам-брахманкам позволено работать поварами, выполнять мелкую домашнюю и полевую работу. Если Вам интересно узнать об этом подробнее, предлагаем посмотреть статью «

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    «.



    Что запрещается делать брахману
    [​IMG]Брахманам строго запрещено употреблять в пищу блюда, приготовленные другими кастами, чтобы не оскверниться. Исключение составляет лишь молоко, ибо это продукт деятельности самого священного по меркам индусам животного – коровы. А вот пищу приготовленную брахманом, можно вкушать всем кастам.




    Убийство высшего жреца брахмана считается одним из самых тяжких грехов для правоверного индуса, хуже которого только убийство коровы.






    Индийский жрец высшей касты в наше время
    Три-четверти брахманов в наше время продолжают в той или иной мере выполнять свои духовные обязанности. Традиционным нарядом брахманов считается широкополая одежда – дхоти, как правило, белого цвета. Лоб брахманы украшают тилаком – специальным ритуальным знаком, означающим принадлежность к брахманской варне, и одновременно, религиозное течение, к которому принадлежит священнослужитель. Самые крупные религиозные течения в индуизме – вишнуизм (вайшнавизм) и шиваизм.

    Самым известным представителем варны брахманов нового периода времени считается первый премьер-министр независимой Индии – Джавахарлал Неру.



    Источник:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    © indiada.ru
     
  19. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Я хотел сказать, что сравнивать "светскую"школу и кастовую иерархию как благость для людей (с душами надо отдельно разбираться) , для меня, увы, не убедительно. Скажу так: в моём понимании - сама школа суть продукт кастовой системы неравномерного распределения благ на Планете.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
  20. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    27.393
    Симпатии:
    12.671
    Баллы:
    93
    Вы ему это скажите
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017