1. Идёт набор в модераторы - перейти в тему и читать подробнее. Вы можете помочь сделать форум лучше.
    Скрыть объявление

Буддизм Тибета

Тема в разделе "Книги. Книжная библиотека по саморазвитию", создана пользователем Соня, 1 сен 2017.

  1. Mirra

    Mirra ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    16.965
    Симпатии:
    8.322
    Баллы:
    88
     
  2. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    13.187
    Баллы:
    93
    Внутренняя чистота.)
     
    Mirra нравится это.
  3. Mirra

    Mirra ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    16.965
    Симпатии:
    8.322
    Баллы:
    88
    Соня это связано с иллюзией,объясните пожалуйста,с уважением.
     
    Соня и Odin нравится это.
  4. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Все вещи кажутся уму совершенно реальными.
    Вне ума не существует никакой реальности как таковой.
    Воспринимать внешнюю реальность – значит неправильно видеть.

    Вопрос, вот уж точно, на диссертацию. Причем на докторскую.
    Непременно попробую ответить, хоть и явно в один день не уложусь.

    Причем, одного ответа быть и не может. Даже правильные ответы - это все равно проекции невыразимого, запредельного для нас опыта на плоскость существующих слов и понятий.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.




    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.




    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Mirra нравится это.
  5. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Один из уместных ответов - «Наше восприятие есть иллюзия. Но не галлюцинация».
    Трактовка весьма популярной у нас хинаяны (в представлении ее последователей - изначальный извод буддизма):
    хоть видимый нами мираж в пустыне есть иллюзия, но не есть галлюцинация:
    то есть видение наше адекватно, но не соответствует подлинной реальности.

    В европейских терминах - это "объективный идеализм" Канта: человеческое восприятие
    («вещь для себя», то какой она нам является)
    ограниченно и субъективно
    (Объективно цвета не существует: это лишь разные длины волн, разные колебания.
    Звук и цвет тоже сущностно не отличаются: это лишь разные вибрации энергии)
    ,
    но ему все же нечто соответствует в реальном мире: некая принципиально непознаваемая «вещь для себя»; то какой она является "на самом деле."
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
    Mirra нравится это.
  6. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Мне ближе иное понимание
    /«Наше восприятие есть иллюзия. Но не галлюцинация»/:
    Снящийся нам ночной кошмар - не реален; является нашим собственным порождением.
    Однако, испытываемые нами страдания от него - вполне реальны.

    По другому: иллюзорные страдания причиняют нам реальные муки.
     
    Mirra и Рамира нравится это.
  7. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    13.036
    Симпатии:
    3.668
    Баллы:
    88
    Тоже близко такое понимание. Душа всегда неизменна, она- любовь, счастье и блаженство, но в человеке, кроме души есть тело, мозг и ум- ведомый иллюзиями мозга, ума он испытывает различные эмоции- страдания, боль- хотя всё это идёт от мозга- есть люди, которые не испытывают боли- у них нарушены нейронные связи, отвечающие за неё- боль- это реакция мозга на раздражение, так же как и страдание- на событие. Но- можно всё же сказать- что галлюцинация- мозг различные шутки выкидывает, далёкие от реальности- оптические иллюзии например, он как копилка- что накопил- то и выдаёт.
     
    Соня нравится это.
  8. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Итак, для "малой колесницы" хинаяны (ок. 100.000 последователей) внешний мир
    (мельчайшие, по сотне раз в секунду возникающие мельчайшие идеальные частицы бытия; то есть, по сути, - вибрации)
    существует, хоть и непознаваем.
    С точки зрения махаяны, "великой колесницы" (ок. 500.000 последователей), такой подход верен, адекватен, но лишь на начальном этапе.
    /Ср. с известным коаном "когда я только лишь приступал к буддизму, я думал, что гора -это гора...."/
    Дальнейшее понимание ближе к виджнянаваде (йогачаре) "все есть ум, сознание".

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    Это - моя вульгаризация описания 4х главных школ тибетского буддизма. Весьма прозрачно эту непростую тему часто излагает Далай-лама, Тинлей и др.
    Лучше же и проще всего - обратиться к Вики.

    В нашей буддологии оба подхода чуть ли не уравниваются

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    но все же отмечается:
    "Многие построения йогачаринов оказались настолько удачными, что были заимствованы остальными буддистами и фактически стали общемахаянскими."

    При том что мадхъямака много тоньше того "объективного идеализма хинаяны", которым я попробовала было ее заменить:
    «Мадхъямака доказывает, что невозможно утверждать ни реальность, ни нереальность дхарм: и то, и другое решение приводит к логическим противоречиям. Единственно возможным она считает срединное («мадхъяма» — «середина») решение проблемы: дхармы ни реальны, ни нереальны — они пусты. Отсюда — ещё одно название мадхъямаки: «шуньявада» — от «шунья», «пустота» и "вада" - "знание" (учение)».

    Короче, зря я это даже начала: дело имхо вовсе не в разных философских представлениях.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
    Mirra нравится это.
  9. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Но дело имхо вовсе не в разных философских представлениях. Буддизм горд своим эмпиризмом: "практика - критерий истины".
    Поэтому, пока "все есть сознание" не стало самоочевидной реальностью, бессмысленно и даже вредно говорить об "иллюзорности этого мира".
    Часто напоминается, что таким сомнительным проповедникам (вещающим об иллюзорности матрицы тем, для кого она пока и есть единственная реальность).
    /А уж тем более выскочкам вроде меня, любителям пускать соловьиные трели о высших уровнях сознания, ничего еще не достигнув и плохо еще разобравшихся в собственном наличествующем вполне обычном сознании/
    - уготован самый нижний ад, горчайшее посмертное существование.
    Почему?
    Возможно, потому, что преждевременные о сем фантазии могут помешать наступлению реального опыта.
     
    Odin, Рамира и Mirra нравится это.
  10. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Страдающему от ночного кошмара не стоит говорить, что мучительная для него реальность есть порождение его собственного сознания.

    Заигравшемуся до полного самозабвения в комп. игру; полностью себя отождествившему с опасной виртуальной реальностью -
    в досадный лом напоминать, что на самом деле ничегошеньки такого с ним не происходит.
    Что сражающийся, страдающий и гибнущий - не он сам, а просто аватар, в котором его сознание погрузилось в мир игры;
    а он просто позабывший сам себя в своем кресле заигравшийся подросток.
     
    Odin, Рамира и Mirra нравится это.
  11. Mirra

    Mirra ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    16.965
    Симпатии:
    8.322
    Баллы:
    88
    Вот так и живем.
     
    Odin нравится это.
  12. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    пока "все есть сознание" не стало самоочевидной реальностью, бессмысленно и даже вредно говорить об "иллюзорности этого мира"
    Однако, есть и иной подход. Выдающийся древний текст "Йога Вашишта" многократно утверждает: внимание к более истинному представлению о реальности - необычайно способствует раскрытию к пробуждению. То есть буквально: чтение и слушание этого текста ну вот просто гарантирует пробуждение.
    я же пока дерзаю придерживаться собственного воззрения: не страшиться впасть в иллюзию (навеянного живым проживанием текста) далеко еще не реализованного достижения. Но и не считать понимание постижением.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.




    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    выписки:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
    Odin и Mirra нравится это.
  13. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Почему «Наше восприятие есть иллюзия», Соня?

    Ну, хотя бы потому, что мы видим не сами вещи, а слова, которыми мы их обозначаем.
    Потому К. Моне говорил: "Доблесть художника в том, чтобы видеть глазом, а не головой."
     
    Odin и Mirra нравится это.
  14. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    13.187
    Баллы:
    93
    Я несколько раз останавливал движение картин мира в голове. Мир застывал как если нажать кнопку пауза. Даже можно рассматривать отдельные предметы внутри трёх-мерной картины нарисованной умом реальности. Один миг и весь мир оживает вновь....
     
    Mirra и Соня нравится это.
  15. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    13.187
    Баллы:
    93
    Не волнуйтесь. Вы бросаете миру вызов. Он обязан его принять!)
     
  16. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    13.187
    Баллы:
    93
    Они уже до Вас вульгаризированы до полного абсурда. Оставлено ровно столько, сколько необходимо для поддержания безобидного интереса среди стремящихся полетать вокруг лампы светляков.
     
  17. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Команда форума Модератор

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    28.281
    Симпатии:
    13.187
    Баллы:
    93
    Иллюзия скрыта в нашей реакции на происходящее...
     
  18. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Соня, но почему ты вот так уж уверена, что весь наш мир нереален?

    Ну, во-первых он, при всех условиях, реален. Даже если наша жизнь, это сон; сон разума, -
    то сон этот предельно реален: со всей полнотой и яркостью ощущений и впечатлений.

    Во-вторых, сон этот не индивидуальный, а коллективный, "согласованный транс".
    Отсюда его необычайная "вязкость".
    Хоть и есть масса путей и способов его преодоления, подчинения индивидуальной воле и сознанию
    (от трансерфинга и симорона до самой массовой и универсальной новой всемирной религии Secret/"Тайна", "Секрет"/)
    - все же делать это еще сложнее, чем влиять на свой сон в ОС (осознанном сновидении).

    И главное: даже если наш сон есть собственное наше порождение, лишь сон нашего ума и потому нереален -
    то наши страдания-переживания в этом жизни-сне вполне реальны.
    Так (в классическом примере) если мы в полумраке приняли веревку за змею - это, да, иллюзия.
    Но страх наш, минута паники, - очень даже реальны. Ведь от "нереального" страха можно очень даже реально умереть.

    Так, товарищи Нео в «Матрице» прекрасно вполне и опытно знают нереальность матрицы.
    Но получив виртуальную пулю в свое виртуальное тело - вполне реально корчатся в агонии и умирают в своем реальном кресле и реальном теле.

    Пусть сансара и иллюзия, но наши страдания в ней вполне реальны.
     
    Mirra нравится это.
  19. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Но для меня дело даже и не в этом.
    То ли меня на самом деле не интересует, как все есть "на самом деле";
    то ли втайне считаю и само это "на самом деле" сомнительным, если не бессмысленным, -
    но интуитивно выбираю то представление о мире, которое помогает мне развиваться и продвигаться в правильную сторону.

    При том что что такое эта "правильная сторона" и почему она"правильная" - ни доказать, ни даже объяснить не в силах.
    Называя это тягой "Внутреннего Магнита". И откликом сердца на этот зов.
     
    Mirra нравится это.
  20. Соня

    Соня ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    88
    Поэтому, вне зависимости от реальности этого мира, все прежние и новые религиозные системы (системы духовного развития)
    так или иначе стремятся обесценить этот мир.
    Для чего? А хотя бы просто для того, чтобы облегчить нам переключение нашего привычно экстравертного внимания
    с вечного бегства куда-то наружу на решительную устремленность вовнутрь.

    Это еще зачем? А там есть ключик, отмыкающий узенькую щелку в нашем сердце, оказывающейся дверью в великий простор...


    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Mirra нравится это.