Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

Тема в разделе "Буддизм", создана пользователем fred, 6 апр 2017.

  1. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем отличается наука от религии? Религия, предлагает не просто движение, но Путь. Постулаты религии, в первую очередь, указания на направление движения, развития.
     
  2. упасика

    упасика ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    2.038
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Самара,Отрадный
    БОГ - это Единая Жизнь, проявленная через мириады энергетических форм разной степени разумности и материальной плотности. Такое определение устраивает все мировые религии.
    Бог - Логос Земли ПРОЯВИЛСЯ ЧЕРЕЗ 5 ЦАРСТВ ПРИРОДЫ: минеральное, растительное,животное, человеческое, духовное. Вот прямое научное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия и присутствия Бога...

    БОГ - Логос Солнца ПРОЯВИЛСЯ через 7 Планов Сознания в нашей второй Солнечной Системе, включая ФИЗИЧЕСКИЙ МИР солнечной системы.

    БОГ - который в эзотерике называется так: "ТОТ, О КОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО" также ПРОЯВИЛСЯ через 7 разных Солнечных Систем - одна из которых наша родная.

    А сам "ТОТ" составляет часть ПРОЯВЛЕНИЯ какого-то Вселенского Бога.
    И так далее...
     
  3. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Йога начинается с работы ума. Разве тело дает вам ответ на вопрос - "зачем направлять внимание на течение энергии", или "на дыхание", или "на очищение тела". Зачем, какой смысл в том или ином действии? Тело не ответит. Энергия не ответит. Очевидно же, что когда вы работаете с телом, никакой ваш ум "не отдыхает". Очевидно же - что вы волевым образом исполняете умственные желания делать это: направлять внимание на течение энергии или на дыхание.
    И, если вы не задаете своему же уму вопрос - "а с какого перепуга я буду заниматься этим", то вы просто служите этим идеям ума, служите незаметно для себя, как это делает идеальный раб. Руководствуетесь идеей, точкой зрения (своего же ума), и при этом говорите "не нужны никакие точки зрения".

    Забавно, да? Вот что бывает, когда человек не обращает внимания на ум, а его ум при этом вынуждает его заниматься энергией, или телом. Почему так-то? Вот мне когда-то стал интересен ответ на этот вопрос. И я перестал заниматься телесными вещами, и начал заниматься умом.

    Йога начинается с умственных вопросов. И уже потом только, когда человек точно знает зачем он будет заниматься телом и энергиями, предлагает делать это.

    Вот когда человек уже позанимался "ненасилием", "нестяжательством", "правдивостью", и прочими вещами, и когда создал приличный ум - можно двигаться дальше.

    Тогда ум ваш не будет отдыхать в то время, когда вы "занимаетесь течением энергии". Ум будет делать свою работу в это время - стремиться к Истине. Иначе, ум в это время будет вас обманывать а вы будете думать что "ум отдыхает".

    Яма (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    यम, yama

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ) — этические ограничения

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    или универсальные моральные заповеди

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    в

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    и

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    . Яма — первая ступень йоги, описанная в

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ,

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    и других текстах.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    Согласно Йога-сутрам Патанджали «яма» включает пять основных принципов:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    1. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      ненасилие (в том числе

      Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      );

      Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    2. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      правдивость;
    3. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      неприсвоение чужого (неворовство);
    4. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак

      Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      ; внутренняя собранность, нераспущенность

      Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      ;
    5. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

      нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2021
    Просто Яга нравится это.
  4. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где сказано, что йога начинается с работы ума?
    Воля не имеет прямой связи с разумом, только опосредованную. Разум создает словесные построения, можно принимать их за истину. Еще большую активность разум обычного человека проявляет расширяя эго человека. На это уходит большая часть энергии человека. Воля свободна от эго, воли не нужны рассуждения, она напрямую связана с Истиной и может воспринимать Истину без словесной упаковки.
     
  5. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Йога-Сутры Патанджали, классический труд, в котором дано определение йоги. Йога, это успокоение ума - и все йогические упражнения работают именно на это:

    Йога читта-вритти-ниродха

    Воля связана с тем, что интеллект человека считает истиной. Если интеллект человека считает истиной идею "хорошо когда тело очищено", то ум, исполняя интеллектуальное знание, систематически рождает желание "очищать тело". И вот вы, направляя свое внимание на "очищение тела", на самом деле одновременно исполняете и это желание ума. И, не замечая как это все работает, говорите "ум может отдохнуть" и "Не нужны никакие "определения, точки зрения"..

    Это обычное невнимание к тому, что на самом деле делает в это время ваш же ум. А ваш же ум в это время - активно трудится, поддерживает желанием точку зрения интеллекта на этот вопрос. О том, что "очищение тела это не бессмысленно, а хорошо". Ну, это в том случае что вы не сторонник и вообще бессмысленных деяний.

    Вот именно на такие, интеллектуальные ценности и умственные желания, и тратится тот ресурс, что называется "воля". И вовсе не факт, что в вашем интеллекте все точки зрения и все представления, так уж и истинны. А чтобы выяснить - истинны они или нет, и нужно работать с умом. А не с телом, и не с энергиями, и не деньги зарабатывать, и т.д. и т.п.

    На что уходит большая часть энергии человека - определяется интеллектом. И было бы разумно сначала выяснить - связана ли воля с истиной, или с тем что ум подсовывает ей вместо истины. Прежде чем направлять волю куда-то еще (на энергию, на тело, на деньги, на успех, на семью, на работу и так далее). А то окажется вдруг, что интеллект всю жизнь направлял волю на какую-нибудь фигню. То есть обслуживал фиговые "определения, точки зрения". И при этом посылал еще прямо в мозг идеи "не нужны никакие "определения, точки зрения"" чтобы не дай Бог, не начать разбираться с этой фигней.

    Обидно же будет, разве нет? Ну, мне по крайней мере, было обидно, когда выяснилось что это в точности так и есть. Вот с тех пор я и уделяю главное внимание - интеллекту. А отнюдь, не телу, и не энергиям и так далее. Потому что разумный интеллект уже сам решит что и как делать, и на что тратить внимание а на что нет. Сам решит, сам подскажет, сам и реализует верные практики.
     
    Просто Яга нравится это.
  6. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Йога читти вритти ниродха -
    йога есть удержание сознания от видоизменений
    или
    йога есть прекращение деятельности сознания



    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.





    -------------------
    Далековато интеллект от Истины.
     
  7. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Ну, еще бы. Но тут проблема в том, что воля, как производное от разума - от Истины еще дальше. Или что - по-вашему человек, лишенный разума, может двигать волей в истинном направлении больше, чем человек у которого разум есть? :)

    Интеллект определяет то, что считает верной точкой зрения.
    Ум, обслуживая интеллект, рождает желание следовать этой точке зрения.
    Желание определяет направление внимания и воли.
    Воля ведет к действию органы действия.

    Отсюда и поговорка - если Бог желает наказать человека, он лишает его разума. И напихивает ему в интеллект разных идей типа "далеко же интеллект от Истины".
    Почему вы вообще выдвигаете эту идею, не задумывались разве? Да потому что ваша воля управляется интеллектом. И именно поэтому каждый разумный человек и будет биться "за точки зрения". Вот вы - продвигаете свою. А я - свою. :) Потому что каждый из нас понимает (на самом деле, пусть и скрывая это от себя), что интеллект - рулит и определяет действия других органов. Рулят - те идеи, что интеллект признал истинными.

    Интеллект же в свою очередь, через органы восприятия подключен к Творению Бога. И, таким образом, может исследовать вопрос об "истине" и "лжи" через познание Законов этого Творения. Нагваль там, Тональ там, черти с рогами там, или что ещё. :)
     
  8. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, мой разум знает свое место.
    Нет необходимости чего-то придумывать. Учителя донесли до нас Истину и Путь к Истине.
     
  9. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Если ваш разум знает свое место - то разумеется, именно он и управляет вашей волей. Зная при этом свое (управляющее) место.
    Иначе, куда же донесли до вас Истину (и путь к ней) Учителя?
    Если не в разум - то куда? :) Куда вставили, вот, конкретно? "В волю", что ли? :)
     
    Просто Яга нравится это.
  10. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Всем сердцем моим ищу Тебя» (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ).
    В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ).
    Потеку путем заповедей Твоих, когда Ты расширишь сердце мое (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ).
    Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ).
     
  11. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Вы сердцем читаете эти строки, да? А не глазами? В сердце у вас поселяются эти идеи, "про сердце"? А не в разуме, разве?

    Понимаете, если на заборе написано ххх, то там не мясо хранят обычно. А дрова лежат.

    Вот и вы пытаетесь сейчас воздействовать словами на мой разум (как и я на ваш). И тот, кто эти псалмы распевал - словами все выражал, для других разумов. А не сердец.
    Без разума - вы бы тут вообще ничего не прочитали бы. И то что в вашем разуме написано "обращайся в сердце", "очищай тело", "работай с энергией" - вот это вы и делаете. Обращаетесь в сердце, очищаете тело, работаете с энергией. Потому что считаете что в разуме написано верно.

    А верно ли оно там написано? Вот то-то и вопрос. И чтобы ответить на этот вопрос - и следует им заняться (разумом). А не сердцем, и не другими частями тела.
     
    Просто Яга нравится это.
  12. employee

    employee ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    381
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Муни, кажется я Вас расстроил или даже обидел. Извиняюсь. Всего хорошего.
     
  13. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Вы меня насмешили. Но на всякий случай и я извиняюсь перед вами за то, что попытался усомнить вас в вашем же разуме. По себе сужу, это действительно бывает обидно. :)
     
  14. Haos26

    Haos26 ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    6.345
    Симпатии:
    3.547
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Добрый день! В том то и дело, блаженство для вас абстракция, с некими условиями. Оно само по себе, сама по мебе величина, имеющяя свою плотность и скорость, не зависящая от неких условий.
    Ошибаетесь, обычный человек и близко не испытывает течение блаженства. Он строит гипотезы что это такое, но и близко не представляет его на самом деле.
    Физика, химия....реальность в том, что вот сейчас блаженство течет вокруг, плотное как патока, течет затекая в тело, в каждый его рецептор, движется как независимая величина, ни от чего не от ума, интеллекта и т д. Одуряющее, бегущее от коры головного мозга вниз. Текущее в деревьях, ветре, пространстве вокруг, в глубине этого пространства. Текущее в дыхании, знаете что такое истинное дыхание. Думаете дыхание телом? Пхаххх нет, это дыхание из нутри. Дыхание не из вне, а из нутри, открытая нейронная сетка дышит из нутри из глубины вашей сути. Описать это словами можно как вау. Дыхание вокруг из пространства...это лишь начало, в пробуждении дыхание идет из глубины из ваших каналов из вашей нервной сети, электрического тока. Тока который дышит сам из себя..чистым удовольствием.
    Сказать что это испытывает каждый...хахх, человек не понимает что такое открытое дыхание, что уж говорить о внутреннем дыхании, что уж говорить о блаженстве.

    Не майтесь херней, говорил вам уже)))
     
  15. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Вы никогда не пили вина? :) Очень сомневаюсь в этом. Чего вы рассказываете "за абстракцию", когда это доступно всем без исключения, практически, в простом живом опыте.
    Секс? Нет? Да неужели?! :) Не делайте сакральным то, что известно всем. Сакральное тут - только и исключительно в том, что блаженство есть состояние психики "по умолчанию". В том смысле, что для него не нужно ни вина, ни секса. Вот это, да. Вот это, воистину, удивляет. А далее там, система чакр, "зажег одно, другое третье", Кундалини - это уже вопрос количества и качества. Главное в этой теме то - изменение нравственной позиции, согласно которой "страдание естественно, а блаженство лишь награда за какие-то добрые дела". Ну и даже этот барьер можно "перескочить" - тогда блаженство это "награда за победу над страстями". :)

    Куда и что движется, если блаженство неизменно есть? Это как свет Солнца - вы открыли шторы в тёмной комнате, и она вся заполнилась светом. Свет - не переменная величина. Переменная величина - это плотность штор. Ваша психика никуда не течёт и не двигается в основе своей. Наоборот! Это деревья, ветер, пространство и прочее - двигаются в блаженстве, что проницает все вокруг. Все ваше разделение на "внутри" и "снаружи" - ни где-то ещё, кроме как в пространстве вашего сознания. Поэтому, весь этот ваш "ток" - внутри блаженства, в его пространстве. Как вся Вселенная - "внутри" физического пространства, которое пронизывает Вселенную и поддерживает все что там движется. Оставаясь недвижимым само. А еще - та самая "плотность штор" невежества - вот она-то и создаёт иллюзию того что "блаженство прибывает, блаженство уменьшается". Но это - иллюзия!

    Почему? Да потому что психика человека создана так, что иначе чем через неё, вы в своем субъективном опыте, не переживаете ничего. Вся Вселенная, преломляясь, существует (и движется) в блаженстве вашей психики. Подчеркиваю - я не имею тут сейчас в виду Религиозный аспект, а лишь субъективный опыт, доступный (в принципе) любому человеку. Или с костылями - когда бахнул винца, и за его счет, чисто механически, стянул "шторы психического напряжения", "все стало хорошо, и птицы на душе запели", и "ничего делать не нужно для этого". Или без костылей, и как положено - стянул шторы невежества с разума разумными практиками. Разница тут уже не принципиальная, а лишь в категории "больше-меньше" (сильнее-слабее, дольше-короче). Понятно, что пьяница не может вином имитировать ту глубину блаженства, что есть у мудреца, за счет того что мудрец знает то, что он знает. Но я не о количественной или даже не о качественной стороне вопроса - это лишь вопрос "плотности штор". Я - о "безусильности", "естественности" блаженства, как базовой причины любых психических переживаний.

    Понятно, что в полной мере стянуть шторы невежества можно только Религией (и даже овер того, только Маха Самадхи, оставлением тела). Но я говорю о принципе именно психического устройства человека, оставляя религиозную тему за скобками нашей с вами беседы.

    Это прана, то есть нечто, что всего лишь на одну ступеньку выше плотного тела. :) Это, несомненно, лучше чем вино. Но далее есть сфера ума (с эмоциями), и сфера интеллекта, и сфера причинного тела (тела безначального блаженства). И всё это - сферы человеческой психики. И только выше уже - Религиозная Истина. Понятно, что без нравственной работы не будет доступна даже сфера ума (и очищения эмоций от грязи). А без философского труда - не будет доступна и сфера интеллекта, а без религиозного труда невозможно превзойти эгоизм. И даже пранаяма, то есть "то самое" дыхание - превращается йогами в итоге, в религиозный опыт (отдавания, ягьи).

    Но даже это все - непринципиальная разница, ибо описывает всего лишь количество и качество невежества, что скрывает чистую основу психики (тело безначального блаженства).

    Кто-то бухает. Кто-то дышит. Кто-то размышляет с целью преодоления интеллектуальной иллюзии (сансары). Это все - не принципиально, ибо блаженство у всех и у каждого одно и то же (одинаковое). Но это же - и принципиально, когда речь идёт уже не о блаженстве, а о преодолении невежества. :)

     
    Последнее редактирование: 30 апр 2021
  16. fred

    fred ► Мастер ★★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    2 фев 2017
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.655
    Баллы:
    93
    Все религии основаны на одних и тех же философских истинах. На раджа-йоге, выраженной в Йога-сутрах. Как говорил Ошо - 3 лампы, но свет один. О Будде, Кришне и Христе.
     
    Venera нравится это.
  17. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Да ну? :) То есть, если я предложу вам три способа приготовить обед - и в одном из них вы получите яичницу, в другом суп а в третьем нечто горелое, то это по-вашему будет "все основано на одном"? :) Гыгыгы.

    Буддисты предлагают вам искать некую "пустоту"- и вы никогда её не найдете. Это и будет "нечто горелое", что даже и не еда в принципе. :) Вы хоть знаете что буддисты не поклоняются Богу, в принципе? Потому что они не считают видимые предметы сделанными "из чего-то" (имеющими единую неизменную сущность в каждом чтобы взаимодействовать), а лишь "составленными друг из друга"? Так как например "составляются палочки" и образуется "шатер из палочек" - убери одну-другую, и рухнет всё? :)

    А христиане, например (или последователи Вед) признают все-таки Бога - как единую причину всего. Такую "палочку", убери которую - рухнет все, но саму по себе эту палочку убрать нельзя - она подпирает другие палочки, но не подпирается ими. И что если "убрать все", то "ничего не рухнет", она останется? :)

    Фантазировать о том что "философские истины" в разных учениях - одни и те же, означает не разбираться ни в одном из этих учений.
     
    Venera нравится это.
  18. Haos26

    Haos26 ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    6.345
    Симпатии:
    3.547
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Хорошо, раз так хотите))))

     
    Venera и Муни нравится это.
  19. Муни

    Муни ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    749
    Баллы:
    88
    Кто-то бухает. А кто-то колется. :) А мне бы - в Небо! :)

    (Я бы мог привести сюда копипастом разного рода истории о многочисленных практиках и тех эффектах, что описывали практики - ну там, Иисусова молитва, и многое другое).

    Кто-то бухает, да. :)
     
    Venera нравится это.
  20. Haos26

    Haos26 ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    6.345
    Симпатии:
    3.547
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Слишком много философии....но если вам все ок, то это ваше дело.