1. Гость, сегодня на нашем форуме Просветления начинается Мастер-класс известного мастера по Ошо Дзен Таро - Свами Дева Свагато перейти в тему вопросов и ответов к мастеру.
    Скрыть объявление

Библия или факт?

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем Соня, 12 сен 2017.

  1. Соня

    Соня ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    23
    Библия или факт?*
    (А также - Библия книга вопросов, а не книга ответов)

    Библия есть непреложный литературный факт.
    Дальнейшее - дело убеждений и вкуса.
    Можно спорить насколько "Илиада" исторична и был ли Гомер вообще. Но "Илиада" есть непреложный литературный факт. И Библия тож.
    И для религиозного фундаменталиста - много больше, чем для свободомыслящего. Ибо религиозный фундаменталист много больше свободомыслящего склонен основывать свои суждения именно и даже исключительно на этом литературном источнике.

    Даже когда нам вполне определенно известно о существовании у библейских событий и персонажей исторических прототипов, - вовсе не всегда полезно смешивать одно с другим.
    Фундаменталистская уверенность, что "так оно было на самом деле" вносит в их голову путаницу: ведь даже книга честного историка есть прежде всего литературный факт описывающий исторические события (а не они сами).

    Поэтому лучше не путать споры о достоверности библейских событий и героев - с непреложным фактом их существования в качестве текста. Так что "Илиада" отдельно, а споры о соответствии ее героев историческим героям и событиям - отдельно. То есть не путать литературный факт Библии с библеистикой, как не путают литературу с литературоведением.

    Можно с равным жаром обсуждать облекшихся в нашем сознании в литературную плоть героев Пушкина, не зависимо от того, что у Бориса Годунова более ясная прописка IRL в истории, чем у Онегина. Неизбежная виртуальность существования личности в литературе, как и в сети, никак не доказывает и не отрицает ее существования IRL (в жизни).

    Основательная прописка в истории Бориса Годунова, Моцарта и Сальери никак не делает их более достоверными, не дает им большее право на существование в качестве текста, чем, скажем, Онегина.
    Однако ж о реальности библейских и сетевых персонажах спорят с особой болезненностью. Как будто сам факт существования IRL (в жизни) Васи Пупкина что-то принципиально меняет в его сетевом облике (при сколь угодно точном соответствии его ника с паспортными данными).

    Нам Иисус известен именно как литературный факт НЗ.
    И чем яростнее верующий утверждает существование его и прочих библейских героев, тем дальше он улетает в виртуальность текста, поскольку чуть ли не отметает все прочие источники.

    Вот и я: обсуждаю библейские события и личности как факты.
    Литературный факт не требует для своего обоснования ничего, кроме себя самого. Литературность факта никак не бросает тень на его историчность. Историчность героев никак не доказывает факт литературный: историчность Бориса Годунова, Моцарта и Сальери несомненна; а вот их виртуальные (литературные) отражения вполне могут претерпевать (с точки зрения придирчивого историка) определенные искажения. Дело не в том лишь, убивал ли Борис Годунов мальчика, а Сальери - Моцарта.
    Виртуально в них все: сам литературный образ и любая произнесенная ими в тексте фраза
    (хоть та сама по себе и могла сохраниться в независимом историческом источнике: главное - трактовка и контекст).

    Поэтому что на самом деле говорил Иисус и что делал -
    вопрос не посторонний, а просто иноприродный тексту НЗ.
    Тем более что для обсуждения личности Иисус НЗ является для нас практически единственным источником.

    ((Нерелигиозность /в смысле духовной недостаточности/ "реалистов" заключается не в их сомнениях, а в их вере. Не в сомнениях в фактах, а в уверенности в непреложной адекватности его восприятия. Но это уж другой разговор, разговор другого уровня. Говорят: уровень личностного развития зависит от способности человека не отождествлять реальность и свое восприятие.:):)

    Всякое слово имеет не единственное значение и зависит от контекста. Всегда это понимаю и лишь для Бога, симпатизируя:), порой делаю исключение: когда этот библейский персонаж уж слишком не вяжется с тем что понимаю под этим словом, - пишу его "богх".
    А так - каждый понимает в меру своей (не испорченности, а -) просветленности :)

    -----
    * )Это вот на что: //"Бог, Содом... может, это и не Бог был..."//
    Вот кааак дети малые. Им говорят: "Из пункта А в пункт Б ..." А они задумчиво: "А может и нет вовсе никаких таких пунктов ..."
    Им - "Онегин был, по мненью многих,судей решительных и строгих..."
    А они задумчиво: "А может и не было никакого Онегина"...
     
  2. Haos26

    Haos26 ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    60
    Баллы:
    23
    В свое время у людей было развито мифологическое мышление, в те времена создавались целые истории, Веды, Гита, Библия, Коран. Сомнения нет, что все это создали люди обладавшие подобным мышлением. До этого были язычники, так же создавшие не мало творений, для подобного мышления важна смелость.
    Путаница в головах, реальность золотого века, реальность отдельных личностей, важна только тем у кого нет веры и нет смелости.
     
    Надежда и Соня нравится это.
  3. Октис

    Октис Альриша Команда форума Модератор Участник

    Регистрация:
    6 фев 2017
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    506
    Баллы:
    73
    Вы очень много информации даёте-это факт. Не важно, прочитанной или переваренной всеми прочтениями, возможно уже лично выработанной...а с какой целью?
     
  4. Октис

    Октис Альриша Команда форума Модератор Участник

    Регистрация:
    6 фев 2017
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    506
    Баллы:
    73
    Вы очень много информации даёте-это факт. Не важно, прочитанной или переваренной всеми прочтениями, возможно уже лично выработанной...а с какой целью?
     
  5. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    Библия- это факт :).
    Да, в Библии есть непонятные моменты- например создание Вселенной, Земли и др.
    Библия- факт и не литературный, а просто- факт. И "Илиада" не при чём :). Интересно- может потом и о нас так говорить будут, как Вы о Гомере- а были ли мы вообще :ahaha:.
     
  6. Соня

    Соня ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    23
    warum или тайная цель выписок

    Тайна цель и надежда - помочь в будущей работе грядущему отечественному Уилберу и новому Торчинову:
    Созерцательно и вдумчиво работая с различными авторами, источниками, - невозможно не ощутить внутреннее единство трансформационного процесса в различных традициях, интегральное единство предлагаемых практик и подходов, и т.п.
    Большую, важную работу в этом направлении проделал видный практик Вишну Дэв. С той оговоркой (особенностью, а не недостатком), что в его системе (по крайней мере, знакомство с которой можно порекомендовать каждому искателю*)
    интегрированы лишь высшие, глубокие и хорошо артикулированные традиции.
    ---
    *) выписки из него - в ветке "Самоосвобождение и Лайя-йога": легко гуглятся вкупе с моим именем (ником).

    Ожидаю, что в скором времени будут систематизированы старые и совершены новые открытия в психофизиологии.
    Новая наука 21 века, кроме физического, освоит биологическое и психическое измерение.
    Таким образом, со временем искателям все проще будет понимать что же именно их влечет; все яснее представлять предстоящую дорогу.

    Облегчающие возможность разом охватить умом духовные поиски человечества во всем их разнообразии выписки
    попадают в струю так буйно ныне разросшегося патриотизма. Они (ровно через 270 лет) вторят оптимистическим ожиданиям
    Ломоносова:

    О вы, которых ожидает
    Отечество от недр своих
    И видеть таковых желает,
    Каких зовет от стран чужих,
    О, ваши дни благословенны!
    Дерзайте ныне ободренны
    Раченьем вашим показать,
    Что может собственных Платонов
    И быстрых разумом Невтонов
    Российская земля рождать.
     
    prostofk нравится это.
  7. Соня

    Соня ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    23
    Нарастающее изобилие литературы приводит к тому, что искатели склонны разбиваться по своим избранным отсекам, завиваться в них и даже там баррикадироваться.
    В итоге в области духовных поисков и практик репродуцируется ситуация затрудненности содержательного диалога, существующая в области религий.

    Выписки - одно из подспорий в этой непростой ситуации. Эти дайджесты (с упором на практику) позволяют разглядеть некоторые важные инварианты.
     
  8. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    Соня, а кто Вам сказал, что религии должны объединяться? Каждой группе людей БОГОМ дана своя религия, если бы всем была нужна ОДНА - была бы одна. Или Вы лучше знаете, как правильно?

    А может ещё правильно ввести по всей планете один язык, смотреть одни и те же фильмы, установить везде одну и ту же погоду?
     
    Мила нравится это.
  9. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    Только тссс- религии объединятся, будет единая религия, Единого и одного Бога. Во всех религиях мира есть совпадения, потому что Единый Бог посылал на Землю пророков, Аватаров говорящих об одном и том же Боге, но люди не понимали и создали себе разных Богов.
    Погоду и фильмы одинаковые не обязательно :). Но всё же- всеобщее единство и равенство перед Богом.
     
  10. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    Угу, "Религии всех стран, объединяйтесь", надо задвинуть такой лозунг... Если уж пролетарии не смогли, может хоть святым отцам удастся))
    Смотря в чём равенство, вот Вы девочка, а я мальчик, как вот тут хотя бы приравнять?
     
  11. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    По воле Бога объединятся :). Будет единая религия, добровольно, не насильно.
    Мы при воплощении только мальчик и девочка, а мы в первую очередь- души, частицы Бога, едины и равны.
     
  12. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    А мы сейчас в воплощении и находимся, или Вы где?
    Ну засекайте время)
     
  13. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    В воплощении, но перед Богом все равны и мы не тела, а души :)
    Ага :).
     
  14. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    Почитайте в соседней теме, там одна участница форума писала, что человек это и Душа, и тело, и что-то там ещё. Почитайте, и ответьте ей что-нибудь, видимо, она неправильно понимает... У меня не получилось ей объяснить, а у Вас, я думаю, получится.
     
  15. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    Тело- это оболочка, одежда для души. Ещё тело называют храм души. И про религии- есть место, где они уже давно объединены :)-
    Это храм всех религий в городе Казань.

    [​IMG]
     
  16. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    Может зря, если по-Вашему там управляет сознание?
    А нет такого блюда на все вкусы - где в одной кастрюле смешано и сладкое, и горькое, и кислое, и горячее и холодное, и сырое и зажаренное? Поищите в Интернете, вроде этого
     
  17. Рамира

    Рамира ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    758
    Баллы:
    88
    Нет ничего зря :). Если есть- значит для чего то это надо :).
    Нуу, зачем в инете то искать :). Возьмём тот же суп. В кастрюлю кладут соль, сырой холодный картофель, горький перец, кислую капусту или огурцы, зажарку- лук, морковь, иногда- немного песка- вот Вам все перечисленные компоненты в одном блюде. Рассольник получается, когда всё смешается и сварится :).
     
  18. Соня

    Соня ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    23
    У Сони и мысли не было, что религии должны объединяться;)
     
  19. Соня

    Соня ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 авг 2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    23
    Как рассс
    для вассс
    в новой теме:
    ... А вот в отличие от этого, создание универсальной всечеловеческой религии подобно тогда смешению всех любимых в одного супер-героя с предложением “любить всем одного и одинаково”.
     
  20. КрДр

    КрДр ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    916
    Баллы:
    93
    А зачем им тогда диалог? Или что Вы имели ввиду вот в этих словах, надеюсь, они ВАШИ..
    Или это слова Сони не поймёшь..