Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Риторические вопросы самосовершенствующимся

Discussion in 'Практика' started by prostofk, Mar 8, 2021.

  1. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    -- Что необходимо человеческому детенышу , чтобы он стал человеком, а не маугли.... ?

    В качестве примеров 3 истории взятые с сайта
    Please login or register to view links

    1. Оксана Малая, Украина, 1991


    Please login or register to view links
    Оксана была найдена живущей с собаками. Ей было 8 лет, и с 6 лет она жила с животными. Родители девочки были алкоголиками и однажды просто забыли её на улице. Трёхлетняя девочка в поисках тепла пробралась в загон с животными, где и уснула среди беспородных собак, которые тогда и спасли ей жизнь. Когда девочку нашли, она вела себя скорее как собака, чем как человеческий ребёнок. Она бегала на четвереньках, высунув язык, скалилась и лаяла. Из всех человеческих слов она понимала только «да» и «нет». Интенсивная терапия помогла вернуть Оксане социальные и вербальные навыки, но только на уровне пятилетнего ребёнка. Теперь она живёт в клинике в Одессе и ухаживает за животными на ферме при учреждении.

    2. Права (мальчик-птица), Россия, 2008

    Please login or register to view links
    Права, 7-летний мальчик, найденный в двухкомнатной квартире своей 31-летней матери. Малыш был заперт в комнате, сплошь уставленной птичьими летками с десятками декоративных птиц, среди корма и помёта. Мать обращалась со своим сыном как с одним из домашних питомцев. Она никогда не причиняла ему физических страданий, не била его, не оставляла голодным, но никогда и не разговаривала с ним, как с человеком. Мальчик общался только с птицами. Он не умел говорить, зато умел щебетать. Когда его не понимали, он начинал махать руками, будто птица крыльями.
    Права был перемещён в центр психологической помощи, где проходит реабилитацию.

    3. Мадина, Россия, 2013

    Please login or register to view links
    Мадина жила с собаками с рождения и до тех пор, пока ей не исполнилось 3 года. Она ела с собаками, играла с ними и спала с ними вместе в холодное время года. Когда в 2013 году социальные работники нашли её, девочка передвигалась на четвереньках, была совершенно голой и рычала, как собака. Отец Мадины бросил семью вскоре после её рождения. Её 23-летняя мать стала злоупотреблять алкоголем. Она всегда была слишком пьяна, чтобы заботиться о ребёнке, и часто исчезала из дома. Также часто мать выпивала и пировала с собутыльниками в то время, как её малолетняя дочь грызла кости на полу, вместе с собаками.
    Когда мать злилась на неё, девочка убегала на улицу, в соседние дворы, но никто из детей не играл с ней, потому что она не умела разговаривать и только рычала и дралась со всеми. Со временем собаки стали лучшими и единственными друзьями девочки.
     
  2. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Aug 26, 2019
    Messages:
    54,258
    Likes Received:
    43,087
    Trophy Points:
    93
    prostofk,
    Человеческое общение,внимание и любовь окружающих его людей...
     
    Venera, fred and Тута like this.
  3. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    У маугли есть и общение, и внимание и своеобразную любовь живых существ (точнее терпимость и помощь в обеспечении базовых его потребностей ) В противном случае человеческие детеныши не выжили бы и умерли максимум через 2-3 месяца.
    Так почему же специалисты с большим трудом приучают их к даже к простому человеческому самообслуживанию.
    А о полноценном общении(понимании) и говорить нечего?

    Для уточнения еще один риторический вопрос самосовершенствующимся :
    "Одинаково ли я и вы ,уважаемый читатель, воспринимаем действительность (объекты ,процессы, происходящие вокруг нас и явления), или каждый из нас воспринимает одинаковые объекты, процессы, явления не одинаково, а по своему?"
     
  4. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Aug 26, 2019
    Messages:
    54,258
    Likes Received:
    43,087
    Trophy Points:
    93
    Думаю так.
     
    Venera and Тута like this.
  5. Тута

    Тута ► Архат ★★★★ Участник

    Joined:
    May 14, 2020
    Messages:
    4,366
    Likes Received:
    2,889
    Trophy Points:
    93
    Location:
    Город Днепр, Украина
    Очень хорошая тема и хороши поставленные в теме вопросы. Спасибо автору prostofk.
    На первый вопрос я бы ответил так. Основные навыки общения с окружающей средой закладываются в ребенке до пяти лет. Во всех приведенных примерах человеческого общения с людьми не было, поэтому мозг развивался только в общении с животным миром и миром птиц.
    Здесь можно сравнить развитие головного мозга человека с совершенствованием материнской платы на ПК. Какой бы мощной материнка не была на компе, но она будет хорошо работать только с теми программами и утилитами, которые работают с самого начала установки операционной системы и в рамках первоочередных задач, выполняемых на компе.
    Допустим, если мне комп нужен как рабочий инструмент для общения в сети и для писательской деятельности, то мной поставлены и соответствующие программы на ПК. Если же пользователь предпочитает заниматься играми и другой "развлекаловкой" на компе, то он и напичкает свой ПК соответствующими программами и утилитами для этой цели.
    Так же и человек. Надо не забывать, что биологически мы ничем не отличаемся от некоторых представителей животного мира, поэтому попав в соответствующее окружение из представителей фауны, малыш копирует их поведение, тем самым развивая программы и утилиты в своем головном мозгу, помогающие ему выжить в данной ситуации.
    Конечно неодинаково. Головной мозг человека первоначально устроен у каждого по своему. То есть при общих одинаковых структурах построения, у каждого человека мозг чем то, да отличается от других. Отсюда и развитие головного мозга происходит тоже неодинаково у каждого человека. С возрастом на это развитие откладывают свой отпечаток воспитание и другие факторы.
     
  6. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    К выше сказанному я бы добавил , что на наше восприятие влияет не только уровень развития нашего мозга, но и органы чувств (зрение , слух, обоняние, осязание, вкус). Каждый из этих органов и человека имеет разный уровень качества. У одного развит лучше слух , чуть хуже вкус, и плохо зрение (дальтоник ) у другого наоборот , у третьего другой набор качеств органов чувств. Плюс как вы отметили с возрастом совершенствующийся человек добился одного уровня качества органов чувств , другой человек не занимался развитием каких-то отдельных органов чувств, третий вообще не занимался их совершенствованием и даже не задумывался об этом .
    Следующий вопрос .....любое совершенствование начинается с определения цели , но для этого нужны знания и вот следующие риторические вопросы :
    -- Какие знания нужны человеку ? Знания о чем?

    --Каков уровень знаний необходим человеку?

    -- Где следует искать ответы высокого качества на свои вопросы?

    -- Как правильно оценивать уровень своих знаний?

    -- Как повышать уровень приобретенных знаний ?
     
    Тута and Venera like this.
  7. Venera

    Venera ► Мастер ★★ Участник

    Joined:
    Dec 22, 2020
    Messages:
    2,122
    Likes Received:
    2,453
    Trophy Points:
    93
    По своему ощущению органами чувств, которые у всех работают не одинаково.

    1 - разнообразные
    2 - о себе и окружении
    3 - уровень осзнанности
    4 - в себе самом
    5 - опытным путём
    6 - практиковать их в разных проявлениях
     
    prostofk and Солнечная like this.
  8. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 15, 2021
    Messages:
    1,838
    Likes Received:
    1,005
    Trophy Points:
    88
    Потому что специалисты не умеют делать это с небольшим трудом. Современный уровень психологии и знаний о развитии ребёнка не позволяет этого.

    Действительность воспринимаем одинаково. То, что мы рассматриваем как действительность действительностью не является.
    Её каждый воспринимает по-своему. В этом и смысл.

    Знания о том, как достигаются те или иные цели, которые человек может перед собой поставить. Если вам ясно как достичь какую-то цель, к которой вы стремитесь легко и приятно, ваш уровень достаточный. Оценить можно только успешной практикой. Если благодаря знаниям получилось достичь цели легко и приятно, значит уровень знаний достаточный, можно не улучшать. Если не получилось или получилось трудно или болезненно, значит уровень знаний недостаточный, вы что-то упускаете из виду, имеет смысл подразвить.
     
    Venera likes this.
  9. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    1. Касательно первых 3-х предложений 1-0е и 3-е противоречат друг другу. За второе я бы поставил 5 с+
    2. Эти ваши мысли вызвали сомнения Если знания достались легко ,то чаще всего они вам мало нужны.Ваши уже приобретенные знания были с ними практически на уровне. Новые знания = вашему персональному рекорду. Побить свой предыдущий рекорд, чаще всего трудно и требует значительных энергетических затрат от человека.

    Ваше предложение с 5+ и сравнения Please login or register to view links подсказали мне , что для более качественного осознания вопросов ВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ следует поставить для совершенствующихся дополнительные вопросы . Вот эти дополнительные вопросы:
    -- Как вы думаете, у меня и у вас, уважаемый читатель, глядя на один и тот же объект, процесс или явление, в голове возникают одни и те же чувственные образы(картинки, запахи, звуки... ) или разные?

    -- От чего зависят рождающиеся образы, с помощью чего и в каком виде они запечатлеваются в нашей памяти?

    -- В каком виде извлекаются из памяти и воспроизводятся человеком ?
     
  10. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 15, 2021
    Messages:
    1,838
    Likes Received:
    1,005
    Trophy Points:
    88
    Это очень грубая аналогия. Всё-таки речь про рост, а не про резкие рывки вперёд. Расти не трудно, а неизбежно. Все живые существа с этим легко справляются. Только у человека возникают проблемы, да и то с определённого возраста. Дети растут очень даже легко и приятно, пока кое-что не случается и они начинают расти трудно.

    Вы это из книги какой-то цитируете?
    Они разные. Но разные не как слон и яблоко, а как два яблока. Общего у них, как правило, тоже не мало.
    Когда вы смотрите на объект у вас возникает к нему отношение или чувства по отношению к нему. Они зависят либо от вашего предыдущего опыта и текущего настроения, либо от вашего выбора. Первый вариант неосознанный, вторый - осознанный.
     
    Уроборос likes this.
  11. Лунный

    Лунный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 21, 2020
    Messages:
    7,701
    Likes Received:
    9,522
    Trophy Points:
    93
    Получается, что живое существо это самопрограммируемый процессор, допустим кот это процессор Два Дуо, человек уже 16-ти ядерный, но и 16-ти ядерный может работать, как Два Дуо зависит от поставленных перед ним задач.
     
    prostofk, Уроборос and Venera like this.
  12. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Feb 14, 2020
    Messages:
    6,531
    Likes Received:
    5,815
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    Все земные физические временные Личности по своему личному духовному эволюционному статусу РАЗНЫЕ - а значит и Физический План третьего измерения все они воспринимают ПО - РАЗНОМУ... Что тут непонятного?...
     
    Уроборос and Venera like this.
  13. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Joined:
    Aug 24, 2020
    Messages:
    845
    Likes Received:
    512
    Trophy Points:
    68
    Ну... это правильный вектор, через призму науки и нейрофизиологии. Но призм рассмотрения то масса....
    Да... мозг устроен по разному изначально. По этому и младенцы рождаются РАЗНЫЕ. В их мозгах уже стоят программы по их предназначению. А раз так... то от эго личности любого человека никак не зависит, кем они будут, и что будут выбирать. Кто будет гением, а кто дебилом. Так же какую информацию из окружающего мира будут воспринимать, а какую отрицать.
    По этому все люди разные, с индивидуальной сортировкой по предназначению. Учения об этом говорят как о " Человек рождается с заранее уготовленной для него "Миссией"... "Несет свой крест" или Судьбой.
    И тогда делается Вывод... Виноватых людей ни в чем, просто не бывает. Потому что выбора у эго людей, Нет. Если ему предназначено нести крест маньяка или предателя... то на это только Божья Воля.
    Вот правда эго-я людей, с этим не соглашается. Все люди по вложенной эго программе, считают что они всё делают и выбирают только Сами. И только Сами всегда в чем то виноваты, грешны... вместо праведных.
    Но праведники не могут управлять царствами и государствами. Не могут казнить преступников.... Значит произойдет развал государства, от правления им праведником. И цивилизация не сможет развиваться эволюционно, если исчезнут дворники, уборщицы, ассенизаторы, которые превратятся в Академиков, Банкиров, президентов и Министров.... и захлебнуться в своем дерьме. Так что мир устроен правильно и логично. В мире должны быть все, кто в нем Есть.
    Не может Свет существовать в Свете, или существовать только добро в добре. Исчезнет цель куда стремиться, без определения откуда стремиться... из дерьма в рай.
    По этому Бог создал мир Очень Разумно... Остается только восхищаться такому сверх Разуму Творца.

    Хорошо сказано Юрчик.... Только не каждый это правильно поймет. И это надо дополнительно аргументировать примерно так...
    -" Духа в тебе мало, изрек Иисус" потому и не можешь ходить по воде.
    Дух, в современной интерпретации, означает " Информацию" Иногда её называют Светом Знаний. Тогда Иисус сказал типа... Знаний в тебе не хватает, что бы ходить по воде.
    И если рассматривать людей, определяя сколько каждый содержит Света Знаний... Информации, или Духа... То можно определить и его векторную компетентность.
    Много Духа-Знаний у Кулинара по выпечке пирогов, но нет нихрена Духа Знаний в векторе шитья сапог. Но раз виноватых не бывает. То значит Бог одному дал знания о кулинарии, другому о сапожном деле. И они Сами не виноваты, что каждый не имеет других Знаний Света.
    По мнению Уробороса, такая аргументация написанного Юрой будет в помощь, для осознания.

    А вообще, тема странная... Обычно в форумах эзотерики сидят мистики, не способные к размышлениям. А тут, на удивление происходит мыслительный синтез. Даже не верится....
    И если позволите, то Уроборос примет участие.
    Ммммм... САМО... программируемый, это вряд ли. Скорее всего, всё говорит о том, что программист находится типа "Свыше"... И в тебя и всех, вложена супер прога ещё до первовзрыва Вселенной.
    И однозначно и конкретно её нельзя определять. Только многомерно. В тебе к примеру заложена прога до твоего зачатия, и завершается после смерти. И всё одновременно находится в ЗиС. И ты как зародыш, и как старец-мудрец. И как труп. Всё это сейчас в тебе. Но эго прога, сканирует только сиг времени в ЗиС. И олицетворяет себя только с этим мигом или сигом. Но не с зародышем или старцем или трупом.
    По этому то ты Сам себя не программируешь никак. Иначе пророки не смогли бы видеть твою судьбу в будущем, которое находится не где то далеко, а в этой же точке ЗиС.
    Ты прав в том, что тебя создает пространство, под изначально поставленные задачи, которые ты и исполняешь, как говорил Иисус, по Воле Отца, а не твоего эга.

    Класс!:good: А воспринимают исключительно по предназначению своему.
     
  14. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    1. Любой рост -это преодоление старых взглядов и замена их новыми . На мой взгляд замена своих привычных убеждений на новые сродни изменению своих привычек. Для меня и для очень многих участников форума это сделать очень сложно. Например в данном случае вы же не изменили свое убеждение на мое , а я на ваше. Следовательно есть преграда которую мы не смогли преодолеть. Причина , думаю и вы и я догадываемся в чем :D

    2. Если я создаю новые вопросы используя ваши реакции , то очевидно не из книги…Но натолкнула меня на данную тему действительно книга, автор которой построил еене как привычные учебники , сначала изложение материала , а в конце темы контрольные вопросы для закрепления . А ровно наоборот, сначала вопросы и только потом свои размышления. Мне понравился такой способ и я решил попробовать на данном форуме.

    3. Ответ не конкретный , но с контекстом я согласен.
     
  15. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    Согласен с вами , но честно скажу коробит словоупотребительная практика. , было бы лучше написать тоже самое, только своими словами, без цитирования слов из любимого учения.
     
  16. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    1. Касательно предназначения .....Видимо этим детишкам в первом сообщении Бог предназначил быть собаками, и птичками...:)

    2.Прочитав это сообщение вспомнился анекдот про одного ОЧЕНЬ верующего тонувшего в море далеко от земли. Мимо него проплывал человек зацепившийся за бревно и предложивший очень верующему зацепиться , но он отказался сказав , что верит в Бога и он обязательно его спасет затем проплыл плот со спасшимися людьми , он от их предложения также отказался , тоже произошло и с предложением спасшихся на лодке. Последнее что он запомнил это причудившиеся слова Бога " Я посылал тебе спасение трижды которыми ты не воспользовался . видимо тебе действительно это тебе предназначено ...":)

    3. С сутью этой цитаты согласен

    4. Вы себе уже позволили.

    5. Зачем что-то вообще делать...Тебе предназначено умереть.. ложись удобно на диванчик и жди когда умрешь, а то будишь занимать место в общественном транспорте торопясь на работу Так и места для кулинаров и сапожников не останется . Ну ладно сапожник тепе сапоги не нужны на диванчике .. обойдешся , а вот без кулинара долго не протянешь... и никакого тебе Здесь и Сейчас :)
     
  17. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 15, 2021
    Messages:
    1,838
    Likes Received:
    1,005
    Trophy Points:
    88
    Почему замена взглядов, а не накопление? Если говорить строго, то любое развитие - это движение низшего к высшему. Это движение не всегда идёт по какой-то определённой схеме. Может и сильный откат назад случиться.
    За любым убеждением всегда стоит какое-то чувство. Определение этого чувства и его замена поменяет убеждение. Большинство людей не понимают, что они чувствуют. Расскажешь человеку о любом явлении и спросишь, что он думает по этому поводу, тут все ответят, а что он чувствует по этому поводу ответят только подготовленные единицы. То, что он думает порождено тем, что он чувствует. Какая-то новая идея будет принята только в том случае, если она соответствует чувствам. Это единственное и достаточное условие. Но чаще всего это объясняют низким уровнем сознания или, по-русски, недоразвитостью. Это неизлеченное наследие средней школы. Люди, которые так говорят, не понимают, что они чувствуют.

    Вы назвали людей, к которым адресуете ваши вопросы уважаемым читателем. Вы воспринимаете их как ваших читателей, а не собеседников?
     
  18. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Thread Starter

    Joined:
    Oct 18, 2016
    Messages:
    1,331
    Likes Received:
    922
    Trophy Points:
    88
    1.Накопление это увеличение множественности . Множественность снижает определенность, и осмысленность. Ведет к опасности превратиться в Кощея, который чахнет над златом.

    2. Откат в развитии ??? В случае болезни , или наркозависимости…? Может.

    3. Убеждение —это привычное Трудность связанна с преодолением привычки. Смена чаще всего связана не с эволюцией а с революцией

    4. Человек всегда чувствует , что он чувствует Но чаще всего не может выразить СЛОВАМИ это чувство.

    5. Мысли рождаются в уме и напрямую связаны с мировоззрением. Зависят от него.

    6.Прекрасно лечится , если появляется желание совершенствоваться.

    7. Обращаясь таким образом … я имею в виду собеседников прежде всего и людей просто читающих, Кроме того тема названа РИТОРИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ они в большей степени предназначены для размышления, собеседники приветствуются.


    Большинство собеседников высказались , что восприятие каждого иллюзорно и разное.

    В таком случае возникают следующие риторические вопросы уже не о восприятии а о мыслях:

    -- Каким образом (с помощью чего) рождается в нас мысль ?

    -- Если нас рождаются разные образы , естественно и мысли , то почему же мы думаем, что способны понимать общаясь друг с другом?

    -- Как рождается убеждение ,что я понимаю вас, а вы понимаете меня?

    -- Добросовестные переводчики литературы (на других иностранных языках) сделают перевод одинаковый или разный ?
     
  19. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Feb 14, 2020
    Messages:
    6,531
    Likes Received:
    5,815
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    Ответ prostofk... С чего Вы взяли,что это цитата из учения?... Факты в студию....
     
  20. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 15, 2021
    Messages:
    1,838
    Likes Received:
    1,005
    Trophy Points:
    88
    Верно. Человек, к сожалению, приучен мыслить словами. То, для чего у человека нет слов, нет и в его мышлении. Он не может мыслить о своих чувствах и приходить к каким-то выводам. А т.к. чувства довольно сильны, а мыслить о них он не умеет, то единственный разумный вывод вообще от них избавиться.

    Именно отсюда следует учение о внутренней тишине, так или иначе практикуемое всеми духовными учителями - остановить поток мыслей или сконцентрироваться на чём-то. Зачем это нужно? Мысли в какой-то момент исчезнут и останутся только чувства. Быстро станет понятно, как с ними взаимодействовать. То, что мучило тебя годами бесследно рассасывается за пару минут.
    Некоторые считают, что если они перестанут мыслить словами, то они вообще перестанут мыслить. Но это не так. Сперва пойдут образы, вызывающие острые чувства, а потом и образы исчезнут. Останутся только чувства. И так же как с мыслями, вы можете, что угодно о чём угодно подумать, также будет и с чувствами, вы можете почувствовать, что угодно по отношению к чему угодно. И мыслить уже особо и не нужно. И так всё ясно. Это станет выбором, а не неконтролируемым и болезненным внутренним процессом.

    А от чего зависит мировоззрение?
     
    Venera likes this.

Share This Page