Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Риторические вопросы самосовершенствующимся

Тема в разделе "Практика", создана пользователем prostofk, 8 мар 2021.

  1. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    -- Что необходимо человеческому детенышу , чтобы он стал человеком, а не маугли.... ?

    В качестве примеров 3 истории взятые с сайта

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    1. Оксана Малая, Украина, 1991


    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    Оксана была найдена живущей с собаками. Ей было 8 лет, и с 6 лет она жила с животными. Родители девочки были алкоголиками и однажды просто забыли её на улице. Трёхлетняя девочка в поисках тепла пробралась в загон с животными, где и уснула среди беспородных собак, которые тогда и спасли ей жизнь. Когда девочку нашли, она вела себя скорее как собака, чем как человеческий ребёнок. Она бегала на четвереньках, высунув язык, скалилась и лаяла. Из всех человеческих слов она понимала только «да» и «нет». Интенсивная терапия помогла вернуть Оксане социальные и вербальные навыки, но только на уровне пятилетнего ребёнка. Теперь она живёт в клинике в Одессе и ухаживает за животными на ферме при учреждении.

    2. Права (мальчик-птица), Россия, 2008

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    Права, 7-летний мальчик, найденный в двухкомнатной квартире своей 31-летней матери. Малыш был заперт в комнате, сплошь уставленной птичьими летками с десятками декоративных птиц, среди корма и помёта. Мать обращалась со своим сыном как с одним из домашних питомцев. Она никогда не причиняла ему физических страданий, не била его, не оставляла голодным, но никогда и не разговаривала с ним, как с человеком. Мальчик общался только с птицами. Он не умел говорить, зато умел щебетать. Когда его не понимали, он начинал махать руками, будто птица крыльями.
    Права был перемещён в центр психологической помощи, где проходит реабилитацию.

    3. Мадина, Россия, 2013

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.


    Мадина жила с собаками с рождения и до тех пор, пока ей не исполнилось 3 года. Она ела с собаками, играла с ними и спала с ними вместе в холодное время года. Когда в 2013 году социальные работники нашли её, девочка передвигалась на четвереньках, была совершенно голой и рычала, как собака. Отец Мадины бросил семью вскоре после её рождения. Её 23-летняя мать стала злоупотреблять алкоголем. Она всегда была слишком пьяна, чтобы заботиться о ребёнке, и часто исчезала из дома. Также часто мать выпивала и пировала с собутыльниками в то время, как её малолетняя дочь грызла кости на полу, вместе с собаками.
    Когда мать злилась на неё, девочка убегала на улицу, в соседние дворы, но никто из детей не играл с ней, потому что она не умела разговаривать и только рычала и дралась со всеми. Со временем собаки стали лучшими и единственными друзьями девочки.
     
    Venera, Тута и Солнечная нравится это.
  2. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    41.227
    Симпатии:
    34.930
    Баллы:
    93
    prostofk,
    Человеческое общение,внимание и любовь окружающих его людей...
     
    Venera, fred и Тута нравится это.
  3. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    У маугли есть и общение, и внимание и своеобразную любовь живых существ (точнее терпимость и помощь в обеспечении базовых его потребностей ) В противном случае человеческие детеныши не выжили бы и умерли максимум через 2-3 месяца.
    Так почему же специалисты с большим трудом приучают их к даже к простому человеческому самообслуживанию.
    А о полноценном общении(понимании) и говорить нечего?

    Для уточнения еще один риторический вопрос самосовершенствующимся :
    "Одинаково ли я и вы ,уважаемый читатель, воспринимаем действительность (объекты ,процессы, происходящие вокруг нас и явления), или каждый из нас воспринимает одинаковые объекты, процессы, явления не одинаково, а по своему?"
     
    упасика, Venera, Тута и ещё 1-му нравится это.
  4. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    41.227
    Симпатии:
    34.930
    Баллы:
    93
    Думаю так.
     
    Venera и Тута нравится это.
  5. Тута

    Тута ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 май 2020
    Сообщения:
    4.381
    Симпатии:
    2.895
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Город Днепр, Украина
    Очень хорошая тема и хороши поставленные в теме вопросы. Спасибо автору prostofk.
    На первый вопрос я бы ответил так. Основные навыки общения с окружающей средой закладываются в ребенке до пяти лет. Во всех приведенных примерах человеческого общения с людьми не было, поэтому мозг развивался только в общении с животным миром и миром птиц.
    Здесь можно сравнить развитие головного мозга человека с совершенствованием материнской платы на ПК. Какой бы мощной материнка не была на компе, но она будет хорошо работать только с теми программами и утилитами, которые работают с самого начала установки операционной системы и в рамках первоочередных задач, выполняемых на компе.
    Допустим, если мне комп нужен как рабочий инструмент для общения в сети и для писательской деятельности, то мной поставлены и соответствующие программы на ПК. Если же пользователь предпочитает заниматься играми и другой "развлекаловкой" на компе, то он и напичкает свой ПК соответствующими программами и утилитами для этой цели.
    Так же и человек. Надо не забывать, что биологически мы ничем не отличаемся от некоторых представителей животного мира, поэтому попав в соответствующее окружение из представителей фауны, малыш копирует их поведение, тем самым развивая программы и утилиты в своем головном мозгу, помогающие ему выжить в данной ситуации.
    Конечно неодинаково. Головной мозг человека первоначально устроен у каждого по своему. То есть при общих одинаковых структурах построения, у каждого человека мозг чем то, да отличается от других. Отсюда и развитие головного мозга происходит тоже неодинаково у каждого человека. С возрастом на это развитие откладывают свой отпечаток воспитание и другие факторы.
     
    Уроборос, Venera, prostofk и ещё 1-му нравится это.
  6. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    К выше сказанному я бы добавил , что на наше восприятие влияет не только уровень развития нашего мозга, но и органы чувств (зрение , слух, обоняние, осязание, вкус). Каждый из этих органов и человека имеет разный уровень качества. У одного развит лучше слух , чуть хуже вкус, и плохо зрение (дальтоник ) у другого наоборот , у третьего другой набор качеств органов чувств. Плюс как вы отметили с возрастом совершенствующийся человек добился одного уровня качества органов чувств , другой человек не занимался развитием каких-то отдельных органов чувств, третий вообще не занимался их совершенствованием и даже не задумывался об этом .
    Следующий вопрос .....любое совершенствование начинается с определения цели , но для этого нужны знания и вот следующие риторические вопросы :
    -- Какие знания нужны человеку ? Знания о чем?

    --Каков уровень знаний необходим человеку?

    -- Где следует искать ответы высокого качества на свои вопросы?

    -- Как правильно оценивать уровень своих знаний?

    -- Как повышать уровень приобретенных знаний ?
     
    Тута и Venera нравится это.
  7. Venera

    Venera ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    22 дек 2020
    Сообщения:
    2.123
    Симпатии:
    2.435
    Баллы:
    93
    По своему ощущению органами чувств, которые у всех работают не одинаково.

    1 - разнообразные
    2 - о себе и окружении
    3 - уровень осзнанности
    4 - в себе самом
    5 - опытным путём
    6 - практиковать их в разных проявлениях
     
    prostofk и Солнечная нравится это.
  8. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Потому что специалисты не умеют делать это с небольшим трудом. Современный уровень психологии и знаний о развитии ребёнка не позволяет этого.

    Действительность воспринимаем одинаково. То, что мы рассматриваем как действительность действительностью не является.
    Её каждый воспринимает по-своему. В этом и смысл.

    Знания о том, как достигаются те или иные цели, которые человек может перед собой поставить. Если вам ясно как достичь какую-то цель, к которой вы стремитесь легко и приятно, ваш уровень достаточный. Оценить можно только успешной практикой. Если благодаря знаниям получилось достичь цели легко и приятно, значит уровень знаний достаточный, можно не улучшать. Если не получилось или получилось трудно или болезненно, значит уровень знаний недостаточный, вы что-то упускаете из виду, имеет смысл подразвить.
     
    Venera нравится это.
  9. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    1. Касательно первых 3-х предложений 1-0е и 3-е противоречат друг другу. За второе я бы поставил 5 с+
    2. Эти ваши мысли вызвали сомнения Если знания достались легко ,то чаще всего они вам мало нужны.Ваши уже приобретенные знания были с ними практически на уровне. Новые знания = вашему персональному рекорду. Побить свой предыдущий рекорд, чаще всего трудно и требует значительных энергетических затрат от человека.

    Ваше предложение с 5+ и сравнения

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    подсказали мне , что для более качественного осознания вопросов ВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ следует поставить для совершенствующихся дополнительные вопросы . Вот эти дополнительные вопросы:
    -- Как вы думаете, у меня и у вас, уважаемый читатель, глядя на один и тот же объект, процесс или явление, в голове возникают одни и те же чувственные образы(картинки, запахи, звуки... ) или разные?

    -- От чего зависят рождающиеся образы, с помощью чего и в каком виде они запечатлеваются в нашей памяти?

    -- В каком виде извлекаются из памяти и воспроизводятся человеком ?
     
  10. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Это очень грубая аналогия. Всё-таки речь про рост, а не про резкие рывки вперёд. Расти не трудно, а неизбежно. Все живые существа с этим легко справляются. Только у человека возникают проблемы, да и то с определённого возраста. Дети растут очень даже легко и приятно, пока кое-что не случается и они начинают расти трудно.

    Вы это из книги какой-то цитируете?
    Они разные. Но разные не как слон и яблоко, а как два яблока. Общего у них, как правило, тоже не мало.
    Когда вы смотрите на объект у вас возникает к нему отношение или чувства по отношению к нему. Они зависят либо от вашего предыдущего опыта и текущего настроения, либо от вашего выбора. Первый вариант неосознанный, вторый - осознанный.
     
    Уроборос нравится это.
  11. Лунный

    Лунный ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    6.188
    Баллы:
    93
    Получается, что живое существо это самопрограммируемый процессор, допустим кот это процессор Два Дуо, человек уже 16-ти ядерный, но и 16-ти ядерный может работать, как Два Дуо зависит от поставленных перед ним задач.
     
    prostofk, Уроборос и Venera нравится это.
  12. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    Все земные физические временные Личности по своему личному духовному эволюционному статусу РАЗНЫЕ - а значит и Физический План третьего измерения все они воспринимают ПО - РАЗНОМУ... Что тут непонятного?...
     
    Уроборос и Venera нравится это.
  13. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    511
    Баллы:
    68
    Ну... это правильный вектор, через призму науки и нейрофизиологии. Но призм рассмотрения то масса....
    Да... мозг устроен по разному изначально. По этому и младенцы рождаются РАЗНЫЕ. В их мозгах уже стоят программы по их предназначению. А раз так... то от эго личности любого человека никак не зависит, кем они будут, и что будут выбирать. Кто будет гением, а кто дебилом. Так же какую информацию из окружающего мира будут воспринимать, а какую отрицать.
    По этому все люди разные, с индивидуальной сортировкой по предназначению. Учения об этом говорят как о " Человек рождается с заранее уготовленной для него "Миссией"... "Несет свой крест" или Судьбой.
    И тогда делается Вывод... Виноватых людей ни в чем, просто не бывает. Потому что выбора у эго людей, Нет. Если ему предназначено нести крест маньяка или предателя... то на это только Божья Воля.
    Вот правда эго-я людей, с этим не соглашается. Все люди по вложенной эго программе, считают что они всё делают и выбирают только Сами. И только Сами всегда в чем то виноваты, грешны... вместо праведных.
    Но праведники не могут управлять царствами и государствами. Не могут казнить преступников.... Значит произойдет развал государства, от правления им праведником. И цивилизация не сможет развиваться эволюционно, если исчезнут дворники, уборщицы, ассенизаторы, которые превратятся в Академиков, Банкиров, президентов и Министров.... и захлебнуться в своем дерьме. Так что мир устроен правильно и логично. В мире должны быть все, кто в нем Есть.
    Не может Свет существовать в Свете, или существовать только добро в добре. Исчезнет цель куда стремиться, без определения откуда стремиться... из дерьма в рай.
    По этому Бог создал мир Очень Разумно... Остается только восхищаться такому сверх Разуму Творца.

    Хорошо сказано Юрчик.... Только не каждый это правильно поймет. И это надо дополнительно аргументировать примерно так...
    -" Духа в тебе мало, изрек Иисус" потому и не можешь ходить по воде.
    Дух, в современной интерпретации, означает " Информацию" Иногда её называют Светом Знаний. Тогда Иисус сказал типа... Знаний в тебе не хватает, что бы ходить по воде.
    И если рассматривать людей, определяя сколько каждый содержит Света Знаний... Информации, или Духа... То можно определить и его векторную компетентность.
    Много Духа-Знаний у Кулинара по выпечке пирогов, но нет нихрена Духа Знаний в векторе шитья сапог. Но раз виноватых не бывает. То значит Бог одному дал знания о кулинарии, другому о сапожном деле. И они Сами не виноваты, что каждый не имеет других Знаний Света.
    По мнению Уробороса, такая аргументация написанного Юрой будет в помощь, для осознания.

    А вообще, тема странная... Обычно в форумах эзотерики сидят мистики, не способные к размышлениям. А тут, на удивление происходит мыслительный синтез. Даже не верится....
    И если позволите, то Уроборос примет участие.
    Ммммм... САМО... программируемый, это вряд ли. Скорее всего, всё говорит о том, что программист находится типа "Свыше"... И в тебя и всех, вложена супер прога ещё до первовзрыва Вселенной.
    И однозначно и конкретно её нельзя определять. Только многомерно. В тебе к примеру заложена прога до твоего зачатия, и завершается после смерти. И всё одновременно находится в ЗиС. И ты как зародыш, и как старец-мудрец. И как труп. Всё это сейчас в тебе. Но эго прога, сканирует только сиг времени в ЗиС. И олицетворяет себя только с этим мигом или сигом. Но не с зародышем или старцем или трупом.
    По этому то ты Сам себя не программируешь никак. Иначе пророки не смогли бы видеть твою судьбу в будущем, которое находится не где то далеко, а в этой же точке ЗиС.
    Ты прав в том, что тебя создает пространство, под изначально поставленные задачи, которые ты и исполняешь, как говорил Иисус, по Воле Отца, а не твоего эга.

    Класс!:good: А воспринимают исключительно по предназначению своему.
     
  14. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    1. Любой рост -это преодоление старых взглядов и замена их новыми . На мой взгляд замена своих привычных убеждений на новые сродни изменению своих привычек. Для меня и для очень многих участников форума это сделать очень сложно. Например в данном случае вы же не изменили свое убеждение на мое , а я на ваше. Следовательно есть преграда которую мы не смогли преодолеть. Причина , думаю и вы и я догадываемся в чем :D

    2. Если я создаю новые вопросы используя ваши реакции , то очевидно не из книги…Но натолкнула меня на данную тему действительно книга, автор которой построил еене как привычные учебники , сначала изложение материала , а в конце темы контрольные вопросы для закрепления . А ровно наоборот, сначала вопросы и только потом свои размышления. Мне понравился такой способ и я решил попробовать на данном форуме.

    3. Ответ не конкретный , но с контекстом я согласен.
     
  15. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    Согласен с вами , но честно скажу коробит словоупотребительная практика. , было бы лучше написать тоже самое, только своими словами, без цитирования слов из любимого учения.
     
  16. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    1. Касательно предназначения .....Видимо этим детишкам в первом сообщении Бог предназначил быть собаками, и птичками...:)

    2.Прочитав это сообщение вспомнился анекдот про одного ОЧЕНЬ верующего тонувшего в море далеко от земли. Мимо него проплывал человек зацепившийся за бревно и предложивший очень верующему зацепиться , но он отказался сказав , что верит в Бога и он обязательно его спасет затем проплыл плот со спасшимися людьми , он от их предложения также отказался , тоже произошло и с предложением спасшихся на лодке. Последнее что он запомнил это причудившиеся слова Бога " Я посылал тебе спасение трижды которыми ты не воспользовался . видимо тебе действительно это тебе предназначено ...":)

    3. С сутью этой цитаты согласен

    4. Вы себе уже позволили.

    5. Зачем что-то вообще делать...Тебе предназначено умереть.. ложись удобно на диванчик и жди когда умрешь, а то будишь занимать место в общественном транспорте торопясь на работу Так и места для кулинаров и сапожников не останется . Ну ладно сапожник тепе сапоги не нужны на диванчике .. обойдешся , а вот без кулинара долго не протянешь... и никакого тебе Здесь и Сейчас :)
     
  17. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Почему замена взглядов, а не накопление? Если говорить строго, то любое развитие - это движение низшего к высшему. Это движение не всегда идёт по какой-то определённой схеме. Может и сильный откат назад случиться.
    За любым убеждением всегда стоит какое-то чувство. Определение этого чувства и его замена поменяет убеждение. Большинство людей не понимают, что они чувствуют. Расскажешь человеку о любом явлении и спросишь, что он думает по этому поводу, тут все ответят, а что он чувствует по этому поводу ответят только подготовленные единицы. То, что он думает порождено тем, что он чувствует. Какая-то новая идея будет принята только в том случае, если она соответствует чувствам. Это единственное и достаточное условие. Но чаще всего это объясняют низким уровнем сознания или, по-русски, недоразвитостью. Это неизлеченное наследие средней школы. Люди, которые так говорят, не понимают, что они чувствуют.

    Вы назвали людей, к которым адресуете ваши вопросы уважаемым читателем. Вы воспринимаете их как ваших читателей, а не собеседников?
     
  18. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    919
    Баллы:
    88
    1.Накопление это увеличение множественности . Множественность снижает определенность, и осмысленность. Ведет к опасности превратиться в Кощея, который чахнет над златом.

    2. Откат в развитии ??? В случае болезни , или наркозависимости…? Может.

    3. Убеждение —это привычное Трудность связанна с преодолением привычки. Смена чаще всего связана не с эволюцией а с революцией

    4. Человек всегда чувствует , что он чувствует Но чаще всего не может выразить СЛОВАМИ это чувство.

    5. Мысли рождаются в уме и напрямую связаны с мировоззрением. Зависят от него.

    6.Прекрасно лечится , если появляется желание совершенствоваться.

    7. Обращаясь таким образом … я имею в виду собеседников прежде всего и людей просто читающих, Кроме того тема названа РИТОРИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ они в большей степени предназначены для размышления, собеседники приветствуются.


    Большинство собеседников высказались , что восприятие каждого иллюзорно и разное.

    В таком случае возникают следующие риторические вопросы уже не о восприятии а о мыслях:

    -- Каким образом (с помощью чего) рождается в нас мысль ?

    -- Если нас рождаются разные образы , естественно и мысли , то почему же мы думаем, что способны понимать общаясь друг с другом?

    -- Как рождается убеждение ,что я понимаю вас, а вы понимаете меня?

    -- Добросовестные переводчики литературы (на других иностранных языках) сделают перевод одинаковый или разный ?
     
  19. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    Ответ prostofk... С чего Вы взяли,что это цитата из учения?... Факты в студию....
     
  20. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Верно. Человек, к сожалению, приучен мыслить словами. То, для чего у человека нет слов, нет и в его мышлении. Он не может мыслить о своих чувствах и приходить к каким-то выводам. А т.к. чувства довольно сильны, а мыслить о них он не умеет, то единственный разумный вывод вообще от них избавиться.

    Именно отсюда следует учение о внутренней тишине, так или иначе практикуемое всеми духовными учителями - остановить поток мыслей или сконцентрироваться на чём-то. Зачем это нужно? Мысли в какой-то момент исчезнут и останутся только чувства. Быстро станет понятно, как с ними взаимодействовать. То, что мучило тебя годами бесследно рассасывается за пару минут.
    Некоторые считают, что если они перестанут мыслить словами, то они вообще перестанут мыслить. Но это не так. Сперва пойдут образы, вызывающие острые чувства, а потом и образы исчезнут. Останутся только чувства. И так же как с мыслями, вы можете, что угодно о чём угодно подумать, также будет и с чувствами, вы можете почувствовать, что угодно по отношению к чему угодно. И мыслить уже особо и не нужно. И так всё ясно. Это станет выбором, а не неконтролируемым и болезненным внутренним процессом.

    А от чего зависит мировоззрение?
     
    Venera нравится это.

Поделиться этой страницей