Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Свобода воли. Детерминизм.

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем ewro, 30 окт 2022.

  1. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    33
    Были уже топики на эту тему (заканчиваются песнями и рисунками :);)).
    Тем не менее, если позволите.
    Вопрос: предопределено или нет наше поведение, решения и т.д.?
    Если предопределено, то что с этим делать (с точки зрения детерминизма абсолютно дурацкий вопрос :( ) ?
     
    Светлая, Пикачу и Tantric нравится это.
  2. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Нет, не предопределено. Действует принцип: что посеешь, то и пожнёшь. Есть более частный вариант: то, что ты делаешь другому, в конечном итоге, ты делаешь самому себе.

    Как только человек осознает, как именно происходит внутри него это сеянье происходящего с ним, ощутит как именно это делает, вопрос отпадёт сам собой. То, что с вами происходит вы делаете сами с собой, только не осознаёте как именно, поэтому кажется, что случилось какое-то стечение обстоятельств. Других объяснений вам никто никогда не предлагал.

    Многие люди успокаивают себя тем, что это сеянье произошло в какой-то прошлой жизни, снимают с себя ответственность за произошедшее, но нет. Всегда в этой. И последнее семечко было посеяно, обычно не ранее, чем три недели назад. Только вы не заметили, что сделали это.

    Если вы знаете, что именно сеет человек, то вы можете максимально точно предсказать, что он пожнёт, что с ним случится. На этом основаны сбывшиеся предсказания разных ясновидящих и пророков. Люди ведут себя предсказуемо, потому что большая их часть наглухо неосознанны. Человечество движется практически по прямой. И уже многим понятно, что совсем не туда, где хочется оказаться.
     
  3. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    На Физическом Плане третьего измерения нет такого физического явления как - "случайность"...Каждое физическое динамическое событие обязательно имеет свои причинно-следственные корни-связи...Все,что совершает физический человек на Физическом Плане - имеет причинные корни-зародыши в прошлых жизнях-воплощениях. Но земные физические люди пока не обладают даром помнить свои прошлые жизни - поэтому многие события в этом воплощении кажутся "случайными". Личная свобода временной психофизической Личности с животным телом на все 100% подчинена личной Карме...
    Пример. Человек Иванов убивает человека Сидорова(ситуации только фон). В прошлой жизни человек Сидоров убил человека Иванова...
     
  4. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    33
    Иванов и Сидоров - они так и будут друг друга убивать? Что-то мне подсказывает на каком-то этапе туда еще и Петров подключится?
     
  5. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    33
    Разве посеешь-пожнешь не есть как раз причина и следствие? Кстати, а почему он именно это посеял? Думаю он посеял то, что ранее пожал (кстати - есть такое слово? чёт туплю...)
     
  6. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    996
    Баллы:
    88
    Как раз и есть причина и следствие. Всё, что происходит является закономерным следствием какой-то причины. Какой именно, к сожалению, не всегда ясно, но и люди отучены искать причины, они приучены реагировать на следствия.
    Детерменизм получается, если все причины объективны. Тогда да, идея предопределённости всего и вся логично вытекает. Иначе и быть не может. Но если они не объективны, кто-то выбирает причиной чему быть, то детерменизма или предопределённости уже не получается.

    Почему человек сеет то, что сеет? Его так научили. Каждый человек был младенцем и учился жить жизнью, глядя на окружающих и подражая им. Дети не могут критически взглянуть на происходящее, они доверяют происходящему и принимают всё, что происходит, как верное. При этом они не понимают происходящего, маленькие ещё, убеждены, что понимают взрослые, они-то вон какие большие, задают вопросы чего там и почему и верят любым ответам. Чуть позже, где-то между 5-7 годами, они начнут догадываться, что не всё сказанное взрослыми - истина, но основные убеждения уже заложены. Их мировоззрение сформировано. И сеять они будут то, что оно им диктует.
     
    упасика нравится это.
  7. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    Если согласиться с тем, что абсолютно всё управляется совершенными и неизменными законами (Дхарма, Закон), от самых малых частиц до самых больших их комбинаций. Что взаимодействие 4-х перво-элементов в 5-ом (божественных сущностей), а больше нигде ничего нет, происходит в соответствии с этими законами, то вывод, по-моему, напрашивается сам собой.
    Моё мнение. Абсолютно всё закономерно. Даже то, что я сейчас пишу именно это, исправляя те или иные орфографические ошибки.
    Всё, что произошло - должно было произойти, там ничего не исправить. Всё, что должно произойти - произойдёт; это делается и нашими "руками" закономерно.
     
    упасика нравится это.
  8. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    Условная относительная личная "свобода" есть у временной психофизической Личности с животным телом... А вот у индивидуальной человеческой Духовной Души - вообще нет никакой индивидуальной свободы - она ей просто не нужна. Индивидуальная Душа на 4-м подплане Ментального Плана Сознания входит в ЕДИНУЮ МИРОВУЮ ДУШУ - Анима Мунди - то есть в РАЗУМ Логоса Земли. Ей не нужно какая-то особая индивидуальная свобода - она вся целиком в ЕДИНОМ...
    Также нет никакой свободы и у Духовной Триады человека. Нет никакой особой индивидуальной свободы и у человеческой Монады... Они все пребывают в ЕДИНОМ.
     
    Tantric нравится это.
  9. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    Даже не стал дочитывать после "Мунди"!)
    P.S. Браво!
     
  10. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    Свобода просто есть, её не нужно присваивать. От чего/кого освобождаться?!))
     
  11. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    У каждого человека Мир таков - каковы его личные духовные знания о нем. И тут уж ничего не поделать...
     
    Фарай и Tantric нравится это.
  12. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    33
    "Условная относительная личная "свобода" есть у временной психофизической Личности с животным телом" - где можно найти разъяснение этого постулата?
     
  13. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    4.669
    Баллы:
    93
    В духовном учении "Учение Вневременной Мудрости", данное на Физический План третьего измерения Учителями Мудрости Духовной Иерархии Земли: 16 сложнейших духовных книг Посвященной Елены Петровны Блаватской и 23 духовные книги Алисы Бейли и многие другие источники.
     
    Tantric нравится это.
  14. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    В Конституции РФ))
     
    упасика нравится это.
  15. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник
    Топик Стартер

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    33
    понятно
     
  16. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    Уверяю, Конституция РФ проще. "Делай, что хочешь, но только хорошо!"
    Нам, несознательным, обязательно нужны "рамки". Поэтому "условная".
    А Сознание в рамках не нуждается. Вот и вся "свобода".
     
  17. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    20.550
    Симпатии:
    18.681
    Баллы:
    93
    Сознание воплощенного само есть уже рамки, как одно из пяти агрегатов состояний (сканд) составляющих дхарму. )
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2022
  18. ETangled

    ETangled ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    14 сен 2022
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    33
    Чаще всего можно найти причины, по которым человек поступил так, а не иначе. Но, если он поступит иначе, окружающие тоже найдут этому причины. В классической картине мира случайность является мерой незнания о причинах, но всё детерминировано с изначальных времён. В более современной, квантовой картине мира, случайность фундаментальна, а кажущиеся детерминированными события есть события высокой вероятности. То, что воспринимается как случайность может быть проявлением свободной воли, которая внешнему наблюдателю кажется случайностью. Поэтому некоторые "отцы-основатели" говорили о "свободной воле" элементарных частиц. Лично я считаю, что без случайностей и свободы воли мир не смог бы развиваться, т.к. они вносят в мир реально новую информацию, а значит создают нечто новое. В противном случае всем и всему было бы тупо и скучно.
     
    Фарай и Аюдажник нравится это.
  19. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    20.550
    Симпатии:
    18.681
    Баллы:
    93
    Да, наша свободная воля сама ткет насущные узоры опытов и необходимых ограничений в рамках прежде нами и заданных, творчество и опыт непреходящий в жизни расширяет эти рамки чтобы в будущих жизнях мы могли творить в них. )
     
  20. Tantric

    Tantric ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    2 окт 2022
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    823
    Баллы:
    68
    упасика,
    А вопрос-то конструктивный, по-моему. "Свобода", как понятие, родилось из "болезненных" ограничений Дхармой действий нашего невежественного эго, стремящегося освободиться от этих страданий. По мере очищения Сознания, "ограничения" растворяются - человек просто осознанно живёт. Дхарма в Дхарме.
     

Поделиться этой страницей