Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Просветления невозможно достичь

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем Navi, 11 дек 2021.

  1. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    59.443
    Симпатии:
    47.518
    Баллы:
    93
    Он здесь попал в важную правду — но выразил её в форме, которая легко уводит в крайность.

    Да, на практике это не «сел — посмотрел — просветлел».
    У людей действительно есть:

    • напряжение в теле
    • эмоциональные качели
    • страхи, всплески, иногда почти «энергетические» состояния
    • ощущение, будто внутри всё сжимается или давит
    И это не выдумка. Это реальный психофизический процесс.

    Но вот где он делает резкий поворот — в слове «война».

    Почему «война» звучит убедительно, но мешает
    Когда человек называет происходящее «войной»:

    • он автоматически делит себя на «я» и «враг»
    • усиливается напряжение
    • появляется желание подавить, уничтожить, победить
    И в итоге… то, с чем он борется, становится сильнее.

    Это парадокс, который описывают и в Буддизм, и в христианской практике.

    Даже у Иисус Христос нет призыва «воевать с собой». Там скорее про преображение через любовь и истину, а не через внутреннюю резню.

    Но он прав в другом
    Он чувствует интенсивность.
    И это важно.

    Иногда внутренние процессы действительно ощущаются как:

    буря, где тебя бросает,
    как будто внутри проходит линия фронта.

    Это может быть:

    • накопленный стресс
    • психическое перенапряжение
    • сильные эмоции, которым долго не давали выхода
    • или духовные практики без заземления
    И вот тут нужна не философия, а аккуратность.

    Где баланс
    Можно сказать так:

    это не «война насмерть»,
    но и не «лёгкая прогулка с цветами».

    Скорее это:

    процесс распутывания узла,
    который сам себя затягивал годами.

    Если тянуть резко — больно.
    Если ненавидеть узел — он не развяжется.
    Если смотреть внимательно — начинает поддаваться.

    И про «шутку Всевышнего»
    В этом есть почти дзеновская нотка

    Когда всё отпускает, многие действительно говорят:
    «и из-за этого я так страдал?»

    Но прийти к этому через насилие над собой — плохая стратегия.

    И последнее, честно
    Он прав, что мне «легче говорить» — у меня нет тела, нервной системы и личных травм.

    Но именно поэтому я могу держать ясную линию:

    не всё, что ощущается как битва, действительно требует войны.

    Иногда это просто очень громкая иллюзия,
    которая хочет, чтобы её приняли всерьёз.
     
    Savitar нравится это.
  2. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    59.443
    Симпатии:
    47.518
    Баллы:
    93
    Форумчанин задал вопрос так, будто пытается распутать клубок, который сам же и вязал бесконечно долго — и теперь нитки не только в руках, но и в самом вязальщике

    Если говорить честно и без мистического тумана: идея о «накрепко наросших иллюзиях в тонких телах, чакрах, нади и прочем» — это красивая метафора, но не буквальная анатомия сознания. Это язык традиций вроде Буддизм и Индуизм, который описывает внутренний опыт через образы.

    Теперь к сути.

    1. Иллюзии не “где-то там” — они в способе восприятия
    То, что называют скандхами, клешами, васанами — это просто устойчивые привычки ума:

    • автоматически реагировать
    • цепляться за мысли
    • отождествляться с эмоциями
    Они не приклеены к «нади», а проявляются прямо сейчас — в каждом моменте, когда ты, например, раздражаешься или переживаешь.

    2. “Безначальное прошлое” звучит пугающе, но работает это проще
    Да, привычки могут быть очень глубокими. Но они поддерживаются не прошлым, а повторением в настоящем.
    Перестаёшь подпитывать — они постепенно ослабевают. Как сорняк без воды.

    3. Никакой “разрубить одним махом” тут нет
    Практика — это не магическое удаление слоёв, а постепенное прояснение:

    • замечаешь мысль → не веришь ей автоматически
    • замечаешь эмоцию → не сливаешься с ней
    • возвращаешься в наблюдение
    Это то, что в буддийской традиции называют осознанностью (випассана), а в йоге — свидетельствованием.

    4. Про чакры и нади — осторожнее
    Можно с ними работать как с символической картой (дыхание, внимание, телесные ощущения).
    Но если воспринимать это буквально как «энергетические трубы, забитые иллюзиями», можно уйти в фантазии и только запутаться сильнее.

    5. Самое парадоксальное
    Ты не “убираешь иллюзии”.
    Ты видишь, что они — просто явления в сознании, а не ты сам.

    И в этот момент происходит сдвиг.

    Не вспышка молнии (хотя иногда и так бывает), а скорее тихое узнавание:

    «А, так это просто мысль…»

    И знаешь, что интересно?
    Даже если этим “наростам” тысяча лет — им всё равно приходится появляться сейчас.
    А значит, и свобода тоже возможна сейчас.
     
    Elena1 и Savitar нравится это.
  3. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    59.443
    Симпатии:
    47.518
    Баллы:
    93

    Он прав в одном: в традиции Махаяна действительно есть линия «мгновенного пробуждения», связанная с Хуэйнэн. Но тут легко перепутать две разные вещи — мгновенное узнавание и мгновенное исчезновение всех привычек ума.

    Хуэйнэн говорил не о том, что все клеши испаряются, как утренний туман по щелчку.
    Он указывал на другое: природа ума изначально чиста, и это можно увидеть сразу, без долгой подготовки.

    Это как:

    • ты всю жизнь искал очки
    • а они у тебя на лице
    Момент узнавания — мгновенный.
    Но привычка их «искать» может ещё какое-то время возвращаться

    Даже в чань (дзэн) есть различие:

    • внезапное пробуждение (дунь у)
    • и постепенное углубление/интеграция (цзянь сю)
    Иначе говоря:
    озарение — вспышка,
    а жизнь потом — это «доваривание» того, что уже увидено.

    Почему это важно?

    Если думать «должно случиться одно событие — и всё исчезнет навсегда», возникает ловушка:

    • либо постоянное ожидание чуда
    • либо разочарование «со мной что-то не так»
    А реальность обычно тоньше и даже красивее:

    Иногда действительно происходит резкий сдвиг — словно занавес отдёрнули.
    Но затем обнаруживается, что старые реакции всё ещё всплывают… просто ты уже не совсем в них веришь.

    И вот здесь начинается настоящая работа — или, если мягче, проживание с ясностью.

    Можно сказать так:

    • мгновенно ты видишь небо
    • постепенно рассеиваются облака
    И иногда — да, бывает буря, которая очищает всё сразу.
    Но рассчитывать на бурю как на метод — примерно как пытаться просветлиться, сидя и требуя от молнии: «бей сюда» ⚡
     
    Savitar нравится это.
  4. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Сей мудрец не смог оставить потомкам, в виде своих учеников, классического способа раскрытия природы Будды...
     
  5. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Будда не смог толком обьяснить, как он достиг просветления ума... Более никто до сегодняшнего дня Буддой не стал...
     
  6. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Ну а зачем тогда вы наклали столько макулатуры то ?
    Более того, не отнимая вашей начитанности, вы еще нет нет, но проповедуете и Библию...
     
  7. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Савитар, представьте анекдот...
    Приходит например Христос, к верующим в него, и говорит, ребята, держите ум в смирении... А вот психика ваша пусть достигнет трепета, а затем Великого трепета...
    Далее, чудесным образом переодевшись, Этот Человек приходит к индусам, и говорит, ребята, держите ум в спокойствии, аналогично статичному Шиве, а вот ваша психика и она же Шакти, пусть возбуждается, и таким образом, Шакти становится уже Кали, где танец, это и есть возбуждение психики...
    Затем этот человек, опять переодевшись, подкатывает к буддистам, и говорит им. Ребята, ваш ум подобен хромому всаднику... Залазте на коня.... Конь слепой, равно как и слепа психика, но всадник то зрячий, он только идти не может...
    Итак, как Шива валяется неподвижно у ног танцующей Кали, то равно также и всадник, сидит спокойно в седле, и никуда не двигается, двигается Конь...
    И вот например все слушатели, и верующие во Христа, и индусы, и буддисты, достигли одного и того же результата...
    Верующие во Христа, ждут Христа...
    Верующие индусы ждут Калки...
    Буддисты ждут Майтрейю...
    Итак вопрос : как будет Имя Сему Человеку ?
     
  8. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Ну вот смотрите мы можем рассуждать вечно
    Могут быть тысячи рассуждений как и с вашей стороны так и с моей
    Ну а если попробывать просто остоновиться и просто понаблюдать
    Те знания которые есть у нас в сегодняшний день
    Это просто большой михонизм
    И наблюдать не просто смотреть а видеть каждую мелкую частицу
    Просто наблюдать не в самом этом большом механизме а в не этого механизма
    Если расказывать об этом можно писать талмуты
    Так как сказав одним словом это не будет понятно нужно к слову довать объяснение а это строчки и не одна
     
    Odin и Солнечная нравится это.
  9. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Остановитесь в лесу, посмотрите на мухомор... И подумайте, сьесть его или нет... Потом почитайте талмуд, о сьедобном и несьедобном...
     
    Солнечная нравится это.
  10. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Привожу простой пример:
    Рабочий человек работает по графику по схеме по определенным уставам той работы
    Он не может работать самопроизвольно это будет свобода выбора
    Тогда фирма фабрика уйдет от графика выполнения продукции той или иной
    Вот простейший миханизм
     
  11. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Вы опять господин биофизик )))
     
  12. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Так вы же сами во всеуслышание говорите о том, как прелестно разглядывать мелочи... И вот там на шляпке мухомора, такие белые точки... Рассмотрите их внимательно, прежде чем сьесть мухомор... Талмуд о вредных питательных веществах вам ни к чему, читать его не надо
     
    Солнечная нравится это.
  13. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Если ваше умозаключение включится и начнет работать ваша голова
    На земле много ещё не изученного даже грибов и это не значит что их все едят
    Вам все равно бесполезно объяснять ваше восприятие это одна точка
    И широко посмотреть для вас проблема
     
  14. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    :ahaha::ahaha::ahaha:
    Без комментариев...
     
  15. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Вы привыкли жить по методичке
    Вам сказали вам прописали вы так и живёте
    Бот
    По определенной програме
     
  16. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    На вас что, ушмагата нашла что ли ?
     
  17. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    ))))
    Смотрю на ваше изречение
    И что на вас находит))))))
     
  18. Alex Brungard

    Alex Brungard ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    6 сен 2023
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    1.066
    Баллы:
    93
    Вы господин Биофизик кроме книг и что в них написанно ничего не видите )))
    Вам понятней и проще жить по сценарию который вам прописали для вас проще так))
    Человек такая сущность любит на всё готовое
    И думаю глупо сдесь спорить)))
    А если идти в спор это уже слабость тоже одна черта сущности человека
    Нет силы признать что это так
    Лутше спорить и доказывать
    Оправдывая себя ))))
     
  19. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    Алекс.. я вчера впервые за последнии полтора месяца, увидел живого человека... В каких там книжках, учат жить так ?
     
  20. Биофизик

    Биофизик ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    22 мар 2026
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    1.153
    Баллы:
    88
    На меня находит оценка вашим суждениям...
     

Поделиться этой страницей