Блоги Что мы должны знать .

Примеры приводи. Пока ты в примерах приводишь логичность - из кирпичей забор, кирпич из глины, глина из частиц. У меня дальше не "чёрный ящик", а всё более "тонкие" (мелкие) частицы, общие для всех сложных тел. Весь физический мир (условно, конечно же) - это система из элементов таблицы Менделеева. Вся таблица Менделеева - из протонов (и другого). Все протоны и другое - тоже из какой-то одной частицы, и так до перво-частицы. Из которой сложено всё, но которая уже ни из чего не сложена.
Где тут "чёрный ящик"? Свойства перво-частицы известны! Она и "наследует их" фундаментально в любую другую частицу, что сложена из неё. Как золотые частицы - "наследуют" все свои свойства в золотое кольцо. Это - абсолютная логика! Которая подтверждается в любом опыте, на каждом из этапов творения.

"Потому что могут" - это другое выражение понятия "свойство". Когда ты уже не можешь сослаться на то что перед тобой предмет которым ты "объясняешь через другой предмет" (ветки гнутся - что это, это ветер дует; ветер что это - это сущность со свойством дуть). Тебе приходится соглашаться с тем, что это - уже свойства, имманентно присущие данному предмету. Приходится соглашаться что есть ветер, и его свойства это "дуть". Почему он дует? Потому что это его свойство "дуть", потому что он может, потому что ветер это не абстракция, он обладает своими собственными свойствами и качествами.

Так и перво-частица, не абстракция. Она обладает своими свойствами и качествами. Она может складываться - без какой-то дополнительной причины для этого. Вот и всё. Ты что никогда не видел чтобы что-то происходило без дополнительной причины? Возьми тогда конструктор, сложи два кубика - и ты получишь стену, без дополнительной причины, только наличием двух кубиков и тем что они могут складываться. Есть ты (постоянная причина), есть два кубика (постоянная причина). Но пока они не сложились, нет стены. Ок, сложи их! И останешься всё тот же ты (постоянная причина), и останутся всё те же два кубика (постоянная причина), но без каких-то дополнительных ещё причин, появится "стена", мир прирастёт качествами.

Разумеется, пример ограниченный - а в оригинале есть перво-частица, без границ внутри и снаружи. И нет никакого "тебя" и "двух кубиков". Она - сама, потому что может (таковы её свойства), без каких-то ещё дополнительных причин, складывается. Рождая уже сложное тело - частицу, сложенную из первочастицы (или из нескольких - то есть многообразие частиц). И так - без каких-то ещё дополнительных причин, появляются частицы с разными качествами, потом они складывают разные тела, далее возникают те тела что обуславливают гравитацию, иные - ядерные взаимодействия, иные - электромагнитные и так далее. Из этих частиц (с разными временами жизни), и складываются все тела этого мира. И так же - и распадаются, и также и трансформируются, когда одни и те же частицы "перекладываются" в разные конфигурации.

Частицы изначально совершенно логичны (начиная с перво-частицы), и мир - любой (!) что из них складывается - совершенно логичен. Как совершенно логично выпадение любой цифры (формирование любого такого "мира") от 1 до 6 с использованием совершенно логичного кубика. 1 будет не хуже по логике, чем 2, а 2 не более и не менее красиво чем 3, и т.д. Каково свойство первопричины (кубик - полностью логичен), такова и логика производных от этой первопричины: их много, но они полностью логичны в сравнении друг с другом, каждая. Наша Вселенная, каждый раз разная (тогда что мы называем "наша Вселенная", это же просто набор Вселенных), тем не менее каждый раз - логична!

Не надо никакого суслика, никакой "идеи", никакого "алгоритма" со стороны. Весь "алгоритм" (всё могущество) - уже прописан в свойствах частиц! Вся ивариантность "полностью логичных миров", и весь "алгоритм их складывания - любого из них", уже присутствует в одном-единственном кирпиче. Он - может, он и складывает! Вот что такое Бог Всемогущий, уж извините чуваки, которые себе лоб о плиты расплющили, поклоняясь своим фантазиям о Нём.

Всё - так возникает любая система, так она и меняется, так и прекращает возникновение, то есть пропадает.

 

Бредить - не буду. Вышесказанное определение есть бред не потому что его нет в словаре. Его в словаре нет и не будет, потому что это бред. Словари, а по сути - сообщества умных людей, я уже тебе говорил в чём их преимущество. Каждый человек - даже квалифицированный, слаб разумом. Хотя и не так, как дурак, но всё-таки. И сообщества таких же (квалифицированные рецензенты), это всего лишь "усилитель" разума, только-то. Словари - это не просто "общественные определения", это определения сообщества именно умных людей, созданные для усиления самих же себя, нас, умных людей. Глупо не пользоваться этим усилителем, ну мы с тобой про Учителей и Школы уже говорили. Кто не пользуется - тот глупец. Я не с ним, я не с такими глупцами, однозначно.

 

Простейший кирпичик, который нельзя упростить далее. Концепт верный, но эта простейшая частица у тебя вообще не определена, ты лишь подразумеваешь её наличие и качества. Иначе говоря, ты посмотрел на частицы в целом и предположил что усложнение идёт за счёт модификации качеств первичной частицы. Грубо говоря есть есть некий заряд и его противоположность, вроде водорода. Дальше один заряд и иное количество антизарядов и совсем иные качества элемента. Только вот кроме этих зарядов ни чего не меняется, при этом выходные качества материи могут быть какими угодно. Ну да, хочется сказать, раз так и хер с ним, значит так оно устроено, слепим таблицу и будем радоваться. Однако вопрос, как одни и те же качества частиц формируют абсолютно разные качества материи не раскрыт. Я вот говорю, что частица вообще ни как не участвует в формировании качества материи, она вообще тут не при чём, она просто наполнитель, а качества задаёт система согласно настроенным в ней целям. Вроде твоих заборов из кирпича, кирпич просто наполнитель, а сам забор, это форма системы, а не форма материи. Забор может быть из кирпичей, из досок, из сушёного говна, не суть, но при этом он остаётся забором, формой которую задаёт система.

 

Так ты сложи кирпич и кирпич. И возникнет система из двух кирпичей, что больше чем просто два кирпича. Это и есть буквально "эмерджентность", то есть возникновение качеств без каких-то ещё дополнительных причин (кроме уже имеющихся):

Эмердже́нтность или эмерге́нтность (Please login or register to view links от Please login or register to view links «возникающий, неожиданно появляющийся»)Please login or register to view links в Please login or register to view links — наличие у Please login or register to view links свойств, не присущих её компонентам по отдельности; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.

Аналогичными понятиями в теории систем и других областях знаний являются Please login or register to view links, Please login or register to view links, системный эффект, Please login or register to view links, Please login or register to view links.

 

В одной книжке мастер говорит примерно так - для меня учёные, что дети в песочнице. Я понимаю, ты имеешь свою версию, общественно стабилизированную, но я тебе говорю, что наука вообще не стремится к научным целям, она не познаёт, она создаёт продукт согласно спросу, так устроена система.

 

Как "не раскрыт"? Возьми два кирпича - и сам посмотри в опыте, как это бывает.

Ты ещё со словом "система" не определился. Если в общепринятом смысле - то СНАЧАЛА элементы, а ПОТОМ система. Не может быть то что возникает ПОТОМ (система частиц), формировать качество того, что ДО ЭТОГО (качества частиц). Сначала частицы - потом тела, что из них создаются.

 

Ну а мне пофиг на мнение дураков по поводу науки. Ты бы что-то сделал для людей полезное (как это делает наука - объясняет-предсказывает-воздействует = рождает блага, сущности, извлекает их согласно научному взгляду, усложняет мир и т.д.), ну можно было бы тогда рассматривать твои версии и мысли по поводу науки. В том числе и твои личные определения систем. А так - наука их определяет (умные люди), а не ты.

 

А четыре полкирпича, сложней, чем два кирпича? У тебя в основе принципа системного обобщения очень странный фундамент. Эмерджентность твоя, это слово для указания на чёрный ящик. Как хочешь называй, но по факту это чёрный ящик. Определения эмерджентности, это просто - о, какая странная хрень, вообще не понятная, давайте и название ей дадим тоже не понятное. Учёные работают с непонятной хернёй и непонятная хрень непонятно себя вдёт, если её смешивать, не вижу смысла давать кучу названий, всё это просто игра в песочнице.

 

Если хочешь поговорить об этом, расскажи, что за качества имеют два кирпича, которых нет у одного. Предположу взаимодействие этих кирпичей, но взаимодействие исходит не от кирпичей, а от среды, в которой эти кирпичи болтаются.

 

Помочь людям заниматься идиотизмом? Нет, спасибо. На счёт идиотизма, то наука официально признаёт его неизлечимым, ну эта, психология. Это вроде -
-Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих и выходит что умные учатся у дураков.

 

О выпады серьезные пошли.
Но есть ли на всем форуме Достойный визави?
Кто также ценит словари?
А не использует их тупо,
как стильную подставку
Под Цветы?)

 

А ты вообще что хочешь? Весь мир - это странная хрень. Ветки гнутся - это ветер дует. О, ветер это странная хрень. Ок, тебя довели до предела объяснений - мир это перво-частица. Это такой "чёрный ящик", внутрь которого не заглянуть, потому что ВНУТРИ У НЕГО НИЧЕГО НЕТ.

Чего ты безумствуешь в своих вопросах-то? Эмерджентность - это и есть предметное воплощение (на любом уровне творения) свойства этой перво-частицы.
Эмерджентность - что это? Это первочастица "складывает" так мир, эмерджентно.

 

Помоги хотя бы мост людям построить, или котельные - дай людям нержавеющие детали. Ах, да, откуда тебе взять "нержавеющие детали", тебе же не знакома идея о том, что из одной и той же нержавеющей стали (материала) можно делать разнообразные системы. Которые ну никак не будут влиять на материал, а наоборот, материал (частицы) будут складывать любые "идеи". Хоть нержавеющей печки, хоть моста. Откуда тут браться нержавеющим мостам и печкам, как усложняются вещи? Чудо чудное, диво дивное - ба, да просто берёшь и умножаешь (складываешь) нержавеющую сталь, и делаешь из неё не просто сталь, а ещё и мосты и печки.

 

Не-не. Вы всё путаете. Вы путаете всё тот же разговор о фактах, с разговором о личностях. Луна на небе - факт, дураки - факт. Это факты, факты, труляля. А то что вы по-прежнему просто доктор, ну это пестня не из моего романса. Никаких "серьёзных вещей" (для вас) тут по-прежнему нет.

 

Что ж Вы меня раскрыли. Правда, это было оч давно. В прошлой Жизни)

 

Не-не, вот если про личности - то вы видите "выпады" там, где есть только факты. Таковы дураки, ма шери. Вот это - выпад. Лично в ваш адрес. Почувствуйте разницу.

 

Это правда. Увы. Словари, как подставка для цветов. И дневники Теслы еще. Толстые книги вообще дико удобная вещь в хозяйстве, в качестве груза, обувь там склеить, в качестве подпорки, кровать там починить, в качестве декораций, полочку украсить, впечатление заодно на шибко умных друзей произвести. Типо читала все)

Вы правы, Муни. Я глупа. Чтобы постичь ваши глубокие тексты. Что не мешает мне симпатизировать вам и восхищаться вашим интеллектом и неиссякаемым оптимизмом. Вы всегда всем найдете время и внимание. Настоящий Мудрец.

 

Взаимодействие исходит как раз от самих кирпичей. Две частицы золота - в них протонов по 79 в каждой. Там нет ни одного золотого кольца. Но когда слипаются такие частицы, в силу того что они могут слипаться (разумеется при каких-то условиях ещё, то есть при какой-то ещё постоянной причине), возникает что-то для чего ничего другого не надо - золотое кольцо.

Ты - постоянная причина, кирпичи постоянная причина, а потом ты взял и поставил их друг на друга (они сами держат друг друга, не плющат и не плющатся, упруги, определенной формы) и возникла стена. У стены появились качества "защищать от врагов", чего нет в просто кирпичах, и т.д.

 

Почувствовала. Улыбнулась)
Выхватила только "ма шери"))

Spoiler: ма шери))

 

Да-да, идите мимо. Такой уровень беседы мне ничего не даёт, нет интереса общаться с докторами. Всё что вы видите, это личность, но для меня личность не есть причина проблем. Причина - как раз глупость, а это всеобщая категория. Которая решается на уровне фактов, а не личности, турляля! Глупость - это не ваша личная болезнь.