1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Что мы должны знать .

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Солнечная, 6 апр 2020.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Вообще то деградация это хорошее слово, означающее совмещение слоёв в единое, де-градация. Убирание градаций. Тогда эволюция будучи противоположностью, слово плохое и результат плохой. Я вот в силу своих выводов полностью согласен именно с такой версией, что деградация это хорошо, а эволюция плохо. Есть хороший термин - вырождение. Не особо говорящее, но подразумевающее потерю основной идентичности и преображение этой идентичности в менее функциональную штуку, в некий пустоцвет.
     
    Муни нравится это.
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Так ведь так и должно быть - всё и должно начинаться и заканчиваться внешними авторитетами. Тут не два варианта, а только один. Откуда в тебе возьмётся что-то твоё, тем более верное твоё? У тебя от рождения только невежество - твоё, ну и познавательные органы в зачаточном состоянии (ум и другое, данное от рождения - ну посмотри на младенца, вот это "твоё".) Всё остальное ты узнаёшь "снаружи".

    Именно так и есть - твой ум (взрослого человека) вообще тебе не принадлежит (тотально), он сформирован внешним ему миром, по принципу взаимо-действия. Внешний мир лепил свой образ в твоём уме посредством твоих же органов чувств, с помощью данного тебе от рождения свойства ума реагировать на это воздействие. Сюрприз? Ну, поздравляю тогда, с новым знанием. Могу сослаться опять-таки на внешние тебе доказательства. Видишь как? Опять тебе не принадлежит, а я тебе принёс, снаружи тебя. Но только я могу и без доказательств это принести, а могу с доказательствами (внешними уже мне). То есть или получится что ты возьмёшь незнамо как проверенное моё, или проверишь моё из тех ссылок, что я тебе дам. Можешь вообще не брать, но тогда просто останешься на том уровне незнания вопроса, которое у тебя есть. И всё равно тебе придётся куда-то идти, вне себя, чтобы прояснять для себя это. Тут не то что третьего не дано, тут даже второго не дано - только снаружи (ума), и больше никак.

    Вот я и не видел практически никогда от моего собеседника "что-то от внешних авторитетов", никакой опоры для его доводов, никаких подтверждений того что он выдаёт за факты. И это очень странно, ведь всё что он знает, надуло ему в голову снаружи. По-другому ни у кого не бывает. Так что же, выходит он совсем не рефлексирует этот процесс - оттуда беру, а оттуда не беру? Ему без разницы, он никогда не помнит источников? Выходит, что так. Ну а раз так, то разумеется в его голове только лишь каша из глупости той или иной степени.

    Никто не в состоянии "добыть из природы" (в виде лабораторных собственных опытов) всё знание чем пользуется. В тотальном большинстве случаев, знание "добывается" не из природы, а из книжек (или изустно от кого-то другого). Стало быть, его отмазка "я проверяю всё лично сам" (допустим, после книжек), вообще не катит. Он же не ставит никаких опытов, просто читает в книжках что "Земля - это шар", что есть "космос" (не летает никуда на ракете), смотрит ролики на ютюьбе (лично не присутствует нигде, не переживает в опыте, не имеет никаких физических приборов чтобы проверить всё), и так далее. Стало быть, он читает разную муть, не отличая чем одна книжка отличается от другой.
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2023
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Другие значит умные, а я один дурак.
     
  4. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Был бы ты такой уж дурак (что не получал извне знания), ты бы даже мыслить не мог бы. Вообще. Могу доказать. Могу не доказывать. Почувствуй разницу.
     
  5. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Это не радостная новость, хотя и факт. Ни какой нормы в этом нет, это предпосылка ведущая на выход. Дзен так и говорит, опустошить и наполнить.
     
  6. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Ну вот о чём я и говорю. А если это факт, то следует наверное в уме создать некий фильтр - это (от идиотов) не беру, а это (от авторитетных товарищей) беру.
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Это не странно, это круто. Даже если человек идиот, но он пытается думать сам, это реально круто и рано, или поздно он найдёт всё, что ищет. Тут ведь как, внешнего дерьма напихал и успокоился, считая что знаешь. По факту на уровне понимания нет разницы, знаешь ложно, или признаёшь незнание. Однако в обиходе, говоря не знаю, потенциально готов знать. Если держаться за бред, то ни чего туда не положить. Опять же дзен со своей концепцией. В общем лучше оставаться пустым, нежели накачивать себя тем, чего достоверно не изучил. Лучше меньше, да лучше.
    С точки зрения психических реакций, в качестве борьбы со страхом, признание в своём непонимании работает не хуже, чем огород из ложных знаний, но пустой ум лучше для принятия знаний. В полный же ум ни чего нельзя положить.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Так с этого и начинается, рождается пустой. Чтоб действовать, надо чем то наполниться, но по факту всегда хернёй. Отсюда и идут возрастные кризисы, вынужденное смирение и прочее.
     
  9. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Стать умным не так уж просто. Чтоб отфильтровывать мудрецов и идиотов, надо быть самому мудрецом. Потому люди крайне редко меняются, зацикливаясь в отрафированном состоянии. Рождаются глупыми, раздувают важность взрослости, а в старости теряя важность, возвращаются к той же глупости с которой начали. Потому говорят, что стар, что млад.
    Это всё как раз знаки, что нельзя пользоваться популярным мнением, потому как заблудших больше, нежели мудрецов.
     
  10. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Ты не ставь-то лошадь позади телеги. Да, человеку ум дан от рождения не совсем "нулевой", там уже должен быть талант различения. У кого больше, у кого меньше. Но этот талант он не качается "изнутри", на эти весы жизнь постоянно подбрасывает что-то снаружи, и в итоге данный талант обрастает "оснасткой", "инструментарием", взятым снаружи. Из дерьма будет сделана эта "оснастка", методология познания - знания о том, где мы берём знания; знания о том как мы различаем верные знания от неверных и т.д., то мудрецом-то и не станешь. Будет верная "оснастка" - вот ты и мудрец. Сложил данный тебе от рождения талант различения с верной оснасткой, что взял снаружи.

    Поэтому тот, кто не рефлексирует свою оснастку (откуда брал, по каким законам складывал - а это давно уже мудрецы отрефлексировали и изложили), тот тупой. Ты вот про системный анализ говоришь, догадываешься ведь что книжки есть специальные? Ну не мог ты сам придумать "за системы". И я не мог. Но я могу цитировать эти книжки "от и до" в смысле знаю принцип. Я же по ним и узнал "за системы", их качества, свойства и всё такое. Это же основа управления, азы! История, как это развивалось, как элементы управленческие даже секретили страны друг от друга (пример - проектирование самолётов), и так далее.

    И если я не помню точно как он выражается дословно, всегда знаю в какую главу книжки заглянуть. Чтобы зацитировать и помочь тем самым моему собеседнику по той же книжке узнать то же что и я узнал (по этой же книжке).
     
  11. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    5.078
    Баллы:
    88
    Вот не поверишь, но сам. Были просто мотивирующие причины. Ну и не исключаю высшие силы, пару раз точно. Книги конечно есть и сталкивался, но к тому моменту уже знал что к чему. У книг есть одно качество, они дают то что надо только когда надо, а если не надо, то читать толку не будет.
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2023
  12. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.838
    Симпатии:
    1.005
    Баллы:
    88
    Я не заучиваю ничьих цитат. Могу цитировать только песни, стихи и то, что услышал ближайшее время назад, пару дней, не больше:

    Я указал человека, который внёс вклад в понимание ощущений. Человек, которому интересно разобраться, сможет легко найти то, что хочет, делается это парой запросов. Которому не интересно не станет этого делать. Вам не интересно разбираться в теме. У вас какая-то иная цель. Вам интересно ругаться со мной.
    Я указал, что именно он заметил и описал в ощущениях, чего раньше в науке не было - ощущения рассматривались чисто физиологически. Вы тоже можете это заметить в своих ощущениях. Любой человек может. Не каждый сможет на язык науки это перевести.

    Это проверяемые и опровергаемые утверждения. Большего вы не получите. Бегать искать вам цитаты - это пустая трата времени для меня, зачем мне это делать?

    Я бы хотел, чтобы вы меня слышали.

    Вы отрицаете существование образного мышления у людей? Наука про него знает. Чтобы от неё отходить в этом вопросе, сначала придётся встать на её позицию. Нужно понимать научные представления, чтобы их оспаривать.

    Это опровергаемые утверждения.

    Сослался. Программа американского школьного образования - не источник?
    У меня нет доступа к документам американского министерства образования и я понятия не имею, где их искать. Любой человек, у которого он есть, смог бы меня опровергнуть.

    Мне нравится. И как отсюда следует необходимость цитирования? Оно в логические рассуждения входит или в изначальные предпосылки?
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Конечно же не поверю. Это обычная иллюзия про сам-с-усам.
     
  14. voghich

    voghich ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 апр 2020
    Сообщения:
    3.396
    Симпатии:
    1.682
    Баллы:
    93
    скажем так. "общепризнанные понятия" - это и есть субъективное... субъективное тех, что намеренно делает своё субъективное общепринятым, потому что МОЖЕТ.
    например слово "эволюция" имеет такой перевод как "развёртывание" который уже утрачен эмоционально мыслящими, но в самой этимологии слова есть два слога "evo" и "lutio" что означает "век/период/эпоха" и "оскорбление". это слово существовало до всяких научных теорий, в особенности до теории "биологической эволюции" и я подразумеваю именно то, изначальное значение этого Слова, а не использование его в современной "фене" которая вменена людям в голову как "общепризнанное понятие" и кроме как "биологическая эволюция" прошитые люди ничего больше помыслить не могут. так что. моё "субъективное" - это самое, что ни на есть - объективное, без всех привязанных и накрученных к СЛОВАМ "свистелок-перделок". по сути в том что я говорю, очень мало моего Личного, я просто восстанавливаю ИЗНАЧАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ того, что люди, а в особенность бабьё, привыкли лишь болтать не понимая самой сути каждого СЛОВА.
     
  15. voghich

    voghich ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 апр 2020
    Сообщения:
    3.396
    Симпатии:
    1.682
    Баллы:
    93
    эмодзи - это проявление того же самого комплекса маленькой девочки НЕ УМЕЮЩЕЙ формулировать словами Образ.
     
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Человек, которому интересно разобраться - никак понять не может, в чём именно ему предлагают разобраться. Вижу что вы что-то тужитесь сказать по теме цитаты из Википедии что я приводил когда-то. Но не понимаю что, и в какой части цитаты по-вашему проблема, которую можно было бы обсуждать - чтобы я исполнил ваше желание быть услышанным, не мычите а излагайте ясно. Пока я вас не услышал.

    Чтобы отрицать что-то, надобно бы сначала понять что именно мне предлагают понять. Для вас, с вашим образом мышления, образным мышлением может быть что угодно, а я не могу отрицать что угодно. Я вон пытался отрицать ваше утверждение что стекло из бриллианта - или не может быть, а если даже и может быть (если его переопределить именно так), то это не обман. У меня ничего не получилось. Ни со словарным определением "бриллиант", ни с "формальной логикой". Почему у меня может получиться с "образным мышлением"? Не может этого быть.


    Кем или чем они должны опровергаться? И главное - как, если вы доказательств не предоставили? Не забыли ещё, со своим образным мышлением - "утверждающий доказывает"? Я ничего не говорил про Юнга, вы утверждали. Утверждали - подтверждайте, обосновывайте. Не хотите, значит ваши утверждения будут бездоказательными, ничем не обоснованными.

    Ключевые компоненты аргументации[

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    |

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ]

    • Способность понимать и определять явные либо предполагаемые аргументы и цели участников в различных видах общения.
    • Выявление предпосылок, из которых получены выводы.
    • Установление «бремени доказательства» — определение того, кто сделал первоначальное утверждение, и, таким образом, несёт ответственность за предоставление доказательств, почему его/её позиция заслуживает признания.
    • Выявление обоснованных, звучащих убедительно, трудно опровергаемых аргументов с целью убеждения оппонента в своей правоте.
    • В дискуссии, выполнение «бремени доказательства» создаёт «бремя возражения». Оппонент пытается найти неточность в аргументах, чтобы опровергнуть оные, обеспечить контрпримеры, если это возможно, чтобы выявить любые заблуждения, и чтобы показать, почему обоснованный вывод не может быть получен из рассуждений, предусмотренных аргументами несущего «бремя доказательства».

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    Докажите что это есть в программе американского школьного образования. Если не можете - значит это всё также необоснованные утверждения. Никто за вас не должен перепроверять ваши же знания, хотите участвовать в дискуссии, внести свой ценный вклад - аргументируйте. Сделайте ваши знания - не вашими, сошлитесь на сторонний источник. Ссылку дайте, документ приведите - если он есть.

    Цитирование входит в фактическое обоснование вашего утверждения. "В программе школьного образования США есть удивительные опыты с цветами, следовательно этот факт доказан, а отсюда мы можем говорить о ... (чем-то другом)". Обоснуйте ссылкой на источник, в котором есть указание на программу школьного образования США, то есть фактическое наличие удивительного опыта с цветами. Ваше высказывание - не факт.

    Вот когда я говорю "утверждающий - доказывает", и ДОКАЗЫВАЮ своё высказыванием (прямой цитатой из авторитетного источника, либо ссылкой на такую цитату), это ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. А вот если вы с этим не согласны, уже можете что-то опровергать (Википедия не авторитетный источник, или что угодно ещё в качестве возражения на мои доказательства).
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2023
  17. voghich

    voghich ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 апр 2020
    Сообщения:
    3.396
    Симпатии:
    1.682
    Баллы:
    93
    все дело в том, что слово "плохо" происходит от слова плоско. там же и плаха и всё такое. так вот упрощение, схлопывание слоёв в единое, уплощение, примитивизация - это самое что ни на есть плохо, даже чисто по этимологии.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    но Вы принципиальные рабы Женского, Вы будите в упор не видеть своего падения.
     
  18. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    59.888
    Симпатии:
    47.832
    Баллы:
    93
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    2.259
    Баллы:
    88
    Это ж надо так на бабах мозги-то себе свернуть-то... :facepalm: Воистину, всё зло от них....
     
    Luna и Солнечная нравится это.
  20. voghich

    voghich ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 апр 2020
    Сообщения:
    3.396
    Симпатии:
    1.682
    Баллы:
    93

Поделиться этой страницей