1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Discussion in 'Ваши личные эзотерические блоги (дневники)' started by Nad, 24 Dec 2019.

  1. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Невежество, это и отсутствие знаний (знаешь что-то - нет, не знаю чего-то и даже не понимаю о чем ты спрашиваешь), и ложное знание (знаю что так а на самом-то деле не так). Сила сокрытия, аварана шакти, и сила искажения, викшепа шакти, причины и спутники страдания. :) Причем, отсутствие знаний (аварана), оно гораздо поганей будет чем ложное знание (викшепа), потому что сила сокрытия не просто скрывает положение дел (реальность), но и сама по себе скрывает себя, силу сокрытия.

    "Ненасытен", это неплохой признак невежества. :)
     
    Last edited: 13 Jul 2021
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Знание нельзя потерять, но его можно заместить, вытеснить. Продуктом вытеснения и является ложное знание. Сюда входят слепая вера, не подтверждённые мнения, а за ними ложные ожидания, надежда, гордыня и все остальные так называемые грехи. Потому всегда обращаться надо к конкретизации имеющихся знаний, а не к поиску другого, якобы отсутствующего знания. Понимания на самом деле не ложны, а просто разрозненны и не целостны, потому проходят статистическое подтверждение, или как ещё говорят, оценочное. Однако не всё происходящее часто, всегда верно и не всегда происходящее редко, не верно, а вообще каждый надвигающийся миг не повторим.
     
    Last edited: 13 Jul 2021
    Anin likes this.
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Права есть у тебя? :) У тебя отсутствовали знания ПДД (правил дорожного движения)? Или оно было, прямо вот с рождения - но только ты его куда-то "вытеснил"? :) Ты это знание обретал, "с чистого листа" (с состояния незнания), или "вспоминал" (знаю, но знаю ложно)? Очевидно же, что первое что идет - это простое "не знаю", а потом уже в процессе познания оно заменяется на "знаю, но не в полной мере".

    Каждый миг в чем-то совершенно однозначно повторим, а в чем-то - нет. Этим и отличается то что называют "реальностью" (в каждом миге) от "иллюзии" (в этом же миге). :) Совершенно неповторимое что есть в каждом миге - это иллюзорное. А вечное и неизменное что есть в любом и каждом миге - это реальное.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Знание не приобретается, в отличии от понимания и умений. Знание постоянно.
     
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Глупо спорить о терминах.
     
  6. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Ну да, потому как общение тоже происходит в терминах. Очевидно их нужно доводить до абсолютной точности иначе не сдвинуться с мёртвой точки. Ну а так явно, знание, понимание, умение, навыки, всё это разные штуки, возможно частично взаимодополняемые, но не идентичные. Всё перемешивается и теряется, когда нет знания. При наличии знания, как единственной возможной постоянной, всё напротив приобретает чёткий не интерпретируемый смысл. Потому сначала и надо уточнять имеющийся багаж, он укажет на знание, а делать это нужно через уточнение и конкретизацию и в первую очередь терминов.
     
    Last edited: 14 Jul 2021
  7. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    3 Dec 2018
    Messages:
    9.468
    Likes Received:
    6.079
    Trophy Points:
    88
    Nad, ты же в термины вкладываешь свой персональный смысл, это конечно оригинально, но не объективно.
     
    employee likes this.
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Вот именно. Лично я согласен с общепринятыми терминами, это моя позиция по умолчанию. :) Вот именно поэтому я и говорю - глупо спорить о терминах. Они давным-давно уже определены. Зачем придумывать что-то своё?

    Зна́ние — результат

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    , который можно логически или фактически обосновать и

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    или практически проверить

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    . Согласно распространённой трактовке современной

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    , знание — это реальное положение дел, обоснованное

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    и

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    аргументами убеждение человека

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    . Говоря о знании, чаще всего подразумевают отражение действительности в сознании человека

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    .

    Позна́ние, когни́ция — совокупность

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    ,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    и

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    приобретения

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    о

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    и закономерностях

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    .

    Познание — основной предмет

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    . Устанавливая сущность познания, его формы и принципы, теория познания стремится ответить на вопрос, как возникает знание и как оно соотносится с действительностью.

    И как после этого ты предложишь понимать твою дефиницию знания? Очевидно же, что знание - приобретается в процессе познания. И что познание может быть той или иной глубины (приинности), ограниченности, связности (более связное, взаимо-связанное, либо разрозненное), доказательное и так далее. Соответственно и знание такое же.

    Знание не приобретается, в отличии от понимания и умений. Знание постоянно.
     
  9. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Отличный от некого другого понятия, но чей смысл термина ближе к действительности, это уже нужно разбираться, а не лишь регистрировать отличия.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Я не согласен и на то у меня куча обоснований. Кто то согласен, это его позиция. Свою позицию нужно утверждать логически, через объяснения, иначе она будет верованием. Общественных верований очень много, но это не делает мнения достоверными. Все так делают и все в это верят, это не логика, это оценка статистического принципа. Может и верно верят, но лучше разобраться, а не верить в чужую веру. Стоит упомянуть высказывание Сократа - я, знаю, что ни чего не знаю, но другие не знают и этого. Ну и плюс - по вере вашей воздастся вам.
     
  11. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Joined:
    5 Jun 2018
    Messages:
    2.386
    Likes Received:
    1.043
    Trophy Points:
    88
    Да, именно это обычно и подразумевают. Но здесь просматривается явное противоречие.
    Действительность в сознании каждого человека отражается в зависимости от установленных фильтров, которые непрерывно меняются. Само сознание как структура весьма подвижно и то и дело перестраивается. Поэтому картинка действительности непрерывно меняется да еще и в каждой голове по-своему. Какое уж здесь постоянство?
    Но знание не может быть не постоянным. Поэтому то, о чем человек обычно говорит "я знаю" - это просто "я так увидел, услышал, понял" и не более.
    Неизменного в непрерывно меняющейся системе (мира) не так уж много. Это может быть только сам системообразующий принцип, который для самой системы (мира) не меняется. Вот его можно знать. Все, что меняется, можно только воспринимать и понимать.
     
    Азис and Nad like this.
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Логика в ваших словах есть, но только при условии что вы знаете вопрос глубже чем те, кто пишет энкциклопедии. Иначе все превращается в тупую игру по принципу "я хочу считать что слово знание обозначает не то что написано в словаре, а то что я хочу чтобы оно обозначало". Почему, как, с чего бы это нормальному общеупотребительному термину означать не то что он означает? Да фиг знает, наверное "просто потому что я так хочу". :) Да? Нет. Понять Сократа можно вполне исходя из общеупотребительного значения слова "знание". Сократ знает свое незнание, а остальные - не знают. Вот и всех дел - что и означает что знание бывает разным, бывает такое как у Сократа, а бывает как у всех остальных. Вера - тоже вполне общеупотребительное слово.

    По факту, нужно просто понять (максимально глубого) что они означают, да и всех дел. А не переиначивать зачем-то то, что уже и так имеет смысл.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Ну я и говорю - какое уж здесь постоянство? Знание не обязательно обладает качеством "постоянства" - сегодня смотрели на этот вопрос с одной точки зрения, а завтра открыли другую точку зрения на вопрос. Поменялось и знание этого вопроса.

    С чего бы это вдруг? Аргументы хоть какие-то будут этому?

    Вы решили смешать в кучу то что называется "воспринял" (услышал, увидел - получил непосредственный опыт), то что называется "понял" (узнал, исходя из того что уже знал, из того во что решил поверить/составить гипотезу и из того что увидел и услышал в непосредственном опыте, то есть подтвердил или опровергнуть гипотезу)? Далее, в эту солянку добавили еще и то что придает знанию "обоснованность" - это когда имеющееся объясняют через его причину, "фундаментальную", ну или "системообразующую". И эту причину, разумеется, тоже можно знать. :)

    Увидел, услышал - это одно, это опыт.
    Понял - это другое, это и есть акт познания, в результате которого образуется знание.
    "Системообразующее" (фундаментальное, обоснованное) - это третье, это характеристика знания, насколько оно обосновано.
    "Установленные фильтры в сознании" - это то, что человек уже знает, уже имеющееся знание о мире, с помощью которого он воспринимает что-то новое.
    "Картинка меняется" - меняется то что называется "восприятие", которое как раз и обусловлено имеющимся знанием о мире
    "Восприятие" - это акт осознания чего-то, при котором воспринимающий осознает воспринимаемое (некую реальность, что складывается как ощущение от органов чувств с тем знанием что уже имеется).

    Если бы вы вместо того чтобы пытаться перекроить, переиначить и переопределить смысл слова "знание" - просто разобрались бы с уже имеющимися терминами (поняли бы их), то вы бы и знали что означает слово "знание". :) А не "воспринимали" и не "понимали". Если вы не знали, а потом понимали-понимали, и потом уже поняли, то второй раз понимать не нужно - вы и так это будете знать. :) Знание - это и есть результат того акта что называется "понимание". После того как поймете это, будете знать что такое знание. :)

    А далее - знание может быть постоянным (если предмет познания таков что его можно знать неизменным знанием, тут говорят о знании Истины, например). Или знание может быть изменяемым, или даже неопределенным, и так далее.
     
    Last edited: 14 Jul 2021
  14. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Joined:
    5 Jun 2018
    Messages:
    2.386
    Likes Received:
    1.043
    Trophy Points:
    88
    Ну если знание поменялось, то предыдущее знание о том же предмете им не было. Оно было ложным знанием, мнением или просто срезом картины действительности. Не так ли?
    А то, что человек любит словом "знание" называть все, в чем он на данный момент уверен, то это и есть неточность терминологии.
     
    Last edited: 14 Jul 2021
    Азис likes this.
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    30 May 2018
    Messages:
    10.559
    Likes Received:
    5.077
    Trophy Points:
    88
    Конечно, просто нужно понимать самостоятельно, а не через передаста. Это ведь здравый подход, как по мне. Что то вероятно не будет понятно сразу, не станет очевидным на начальных этапах, это и есть путь, быстрых таблеток нет. Пусть хоть все люди считают нечто достоверным, это не значит, что к ним нужно слепо примыкать в этой вере, не проверив чисто для себя. Есть и второй путь, это не использовать то, о чём не имеется адекватного понимания, это хоть и не двинет знание, но мусора станет меньше однозначно, а вместе с ним и сомнений. Простота делает ошибки менее вероятными. Переиначивать термины можно, но толку от этого не будет, не важно сколько и каких ложных версий имеется, все они как одна ложная версия.
     
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Если предыдущее знание поменялось, то оно было ложным знанием, либо неполным знанием, а может и наоборот кто-то поменял более верное на более неверное, по каким-то причинам. У знания - есть характеристики, качества, свойства. :)

    То в чем человек уверен, либо убежден - так и называют "убеждение", "уверенность". Это относится к качеству его знаний - они бывают той или иной степени обоснованности, бывают предположительные знания (допустим что ... , предположим что..., у меня есть достаточно обоснованное знание того что ... ), и так далее. Бывают просто "убеждения", которые не явились результатом познания, это уже скорее именно что убеждение чем знание. Бывает вера, и это уже не знание, а предположение, гипотеза.

    А знанием называют вполне определённую вещь. Это всего лишь "результат познания" (тем или иным образом обоснованный, а не просто любая фантазия).

    Есть целая область человеческой деятельности, называемая "гносеология", которая выводит что именно является знанием. :)

    Зна́ние — результат

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    , который можно логически или фактически обосновать и

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    или практически проверить

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    .\

    Позна́ние, когни́ция —совокупность

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    ,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    и

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    приобретения

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    о

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    и закономерностях

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    .

    Познание — основной предмет

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    . Устанавливая сущность познания, его формы и принципы, теория познания стремится ответить на вопрос, как возникает знание и как оно соотносится с действительностью.
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Все верно, но к чему думать будто бы ты а) единственный человек на земле и б) самый умный человек на земле?

    Вообще-то даже принцип "презумпции невиновности" должен же говорить о чем-то? О чем он говорит? О том, что бремя доказательства лжи исследуемого - лежит на исследователе. То есть, по-умолчанию, все считается достоверным (для любого человека), пока он не доказал обратное. Вот ровно с любым словарным определением и нужно так поступать - берёшь, пользуешься. Если вдруг почувствовал что "что-то не то", то доказываешь что оно ложное. А не наоборот - "давайте все выкинем нафиг и будем считать что мы познаем мир с нуля". :)

    Все версии - истинные, пока ты не поймешь где засада. А объявлять все засадой, это идиотизм. :)
     
  18. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    26 Aug 2019
    Messages:
    54.113
    Likes Received:
    42.997
    Trophy Points:
    93
    Что не делать?Человек сделал и только через некоторое время,может почувствовать эту Душевную боль.А как сразу то понять,что можно,а что нельзя?
     
    Азис likes this.
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Чувствовать нужно сразу, что тут еще скажешь? Сразу почувствовал, сразу и не сделал плохо.
     
    Солнечная likes this.
  20. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Joined:
    5 Jun 2018
    Messages:
    2.386
    Likes Received:
    1.043
    Trophy Points:
    88
    Ну да, свойство одно - неизменность, на которое и можно ориентироваться при проверке концептов.
    Знание не может быть второй свежести. Ложное, неверное, неполное знание - это заблуждение.
     

Share This Page