Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

ВСД-гуру Психология vs эзотерика.

Discussion in 'Вопросы и ответы по психологии' started by Joylock, 6 Jul 2021.

  1. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Психологи любят изучать следствия. Симптомы. Они пристально изучают и раскладывают все по полочкам. Пусть не зная целого, но это и не важно. Психология моментально стала оружием в социальной игре. Управление массами это психология.
     
    упасика likes this.
  2. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    15 Jan 2021
    Messages:
    1.838
    Likes Received:
    1.005
    Trophy Points:
    88
    Во-первых, нет такого единого учения, как эзотерика. Это, скорее, область, в которой можно найти почти любые утверждения, какие захочешь.
    Оно вокруг вашего тела на бесконечность. Психика находится везде. Есть всего одно сознание.
    Поэтому часто говорят про расширение сознания. Это расширение понимания того, что считать мной: я это не только тело, но и то, что снаружи. Основные духовные практики направлены именно на это. Это ощущение. Так можно чувствовать себя. Или верить в это, не чувствуя, но это чистое безумие, смысла нет, такое не работает. Язык плохо предназначен для описания чувств. Поэтому те, кто так себя чувствуют редко находят общий язык с теми, кто не чувствует. А многие притворяются, что уже, хотя ещё очень далеки.
     
    Азис likes this.
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Согласен. Как говорится, в стране слепых и одноглазый - зрячий. Знание - сила. Ну вот и представьте себе, какие силы для "социальных игр" имеет куда как более зрячий эзотерик. :)
     
  4. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    14 Feb 2020
    Messages:
    6.526
    Likes Received:
    5.813
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    В начале надо четко разобраться в главном: чем "эзотерика" отличается от "эКзотерики"... ЭЗОТЕРИКА - высшие Духовные Знания о Мироздании,которые передаются лично Учителем Мудрости Духовной Иерархии Земли своему "принятому" ученику - когда тот духовно эволюционно к этому созрел. Эти Знания секретные, тайные в силу их гигантской опасности для Физического Плана третьего измерения и земного физического человечества. Образно говоря: это все равно что дать ребенку гранату с выдернутой чекой - себя угробит и все вокруг разрушит...Такие знания позволяют Посвященному активно вмешивать в уже идущие физические динамические события на Физическом Плане; корректировать такие события - тормозить или ускорять, или создавать-конструировать новые события с помощью духов природы разной степени разумности и материальной плотности,используя Слова Могущества,которые сообщает своему "принятому" ученику какой-нибудь Учитель Мудрости Духовной Иерархии Земли...

    ЭКЗОТЕРИКА - разрешенные публичные экзотерические знания,не опасные для мира и людей. Эти знания доступны всем земным людям по степени их личных эволюционных духовных статусов: каждый понимает по своему, на что способен... Эти знания опубликованы в разных духовных Учениях и книгах,есть в интернете...
    Экзотерические знания существуют публично в трех градациях:
    а/ образно условно в форме "экзотерической арифметики";
    б/ в форме "экзотерической алгебры"; например, Каббалы.
    в/ в форме "экзотерического высшего образования", например, в виде "Учения Вневременной Мудрости"...

    Пока,к сожалению, большинство экзотерических сайтов в российском интернете работают на уровне "экзотерической арифметики"...
    Также существует высшее духовное экзотерическое образование - например Школа Арканов в Женеве,где обучаются 5 - 7 лет...
     
  5. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    14 Feb 2020
    Messages:
    6.526
    Likes Received:
    5.813
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    Конечная цель Эзотерики и эКзотерики одна: помочь земному человеку соединиться с Богом - Логосом Земли; освободиться духу заточенному от пут материи...
     
  6. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Как он там оказался, в путах материи?
     
  7. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    14 Feb 2020
    Messages:
    6.526
    Likes Received:
    5.813
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    Логос Земли создал человеческую Монаду для ИСКУПЛЕНИЯ низшей материи.
    Монада создала Духовную Триаду для искупления более низшей материи.
    Триада создала индивидуальную Духовную Душу человека для искупления еще более плотной низшей материи.
    Душа создает временную психофизическую Личность для искупления самой плотной низшей материи.

    ИСКУПЛЕНИЕ - это поднятие материи в Дух.
    МАТЕРИЯ - низшее плотное состояние Духа.
    ДУХ - это высшее разряженное состояние Материи.
    ДУХОМАТЕРИЯ.
    Дуальность есть только в головах земных людей...
    Откуда Материя появилась в Духе?...
    Эволюционное свойство Духа - ПРОЯВЛЕНИЕ.
    А проявиться он может только через Материю.
     
    Азис likes this.
  8. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    И вы правда в это все верите?
     
  9. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Joined:
    24 Aug 2020
    Messages:
    845
    Likes Received:
    512
    Trophy Points:
    68
    Да ну нафик.... Ты брат не верно оцениваешь Эзотерику, и явно путаешь её с Мистикой.
    Эзотерика это своего рода Наука и Философия, в которую вмещается вся, любая информация и Учений древних, и науки современной, в том числе и психология находится в области эзотерики как науки.
    Но ты прав в том, что Эзотерика на много превосходит психологию. Психология только один из параграфов в эзотерике. А эзотерика это наука объединяющая всю информацию о мироздании и внутреннем устройстве его. В том числе и о том, что такое Человек.
    Психология, это наука о душе. Она изучает только эмоциональное тело человека, с небольшой привязкой к ментальному, логическому Разуму. И соотношению к иллюзорному эталону, какой должна быть "правильная" Душа - Психика.

    Вопрос эволюционен. Но тебе придется вникать в другие сферы, параллельно идущие с понятиями о человеке. Его устройстве, и как оно управляется, и чем управляется.
     
    Азис likes this.
  10. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    В чем конкретно это выражается?
    Достаточно раскрыть три понятия. Что такое проблема, что такое решение, что должно получиться в итоге.
     
  11. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    В том что эзотерик а) объясняет себя и мир б) предсказывает себя и мир в) управляет собой и миром эффективнее, чем психолог. :)

    Проблема - как зерну пшеницы прожить "жизнь зерна пшеницы", реализовать заложенный в зерне потенциал, "раскрутить пружину" жизни, что в нём "взведена"? Решения - нет, потому что зерно пшеницы полностью объектно, это природный объект не обладающий возможностью объяснять себе себя и мир, предсказывать и управлять собой и обстоятельствами своей судьбы. Зерно не может понять что для него хорошо, а что плохо; не может "сделать хорошо" - найти или подготовить почву, полив, сезон для посадки и так далее. В итоге - получается что зерно пшеницы зависит от внешних ему сил. Если внешние силы сложатся удачно для зерна - оно реализует свой потенциал. Если не удачно - не реализует.

    Вообще, соотношение болезни и здоровья, это хорошая философская тема - и это при том, что вроде бы "всем понятно" что быть здоровым (удовлетворенным в потребностях) это хорошо, а быть больным это плохо. :)

    Вот и обычный человек, в том числе и психолог - он уже выше чем зерно пшеницы по своим возможностям, но недостаточно хорошо объясняет, предсказывает и управляет собой и обстоятельствами своей судьбы. В результате - его потребности (во всей полноте) не удовлетворены. Эзотерик (идеальный, разумеется) - тотально, полностью удовлетворен, за счет того что имеет предельно универсальный метод познания мира (философский), который дает ему предельно универсальное знание относительно себя и мира.

    Все остальное (кроме реализации заложенного потенциала, реализовано или нет) - с точки зрения зерна пшеницы, психолога или эзотерика, уже смысла не имеет. Соответственно, все остальное уже не может быть определено как "проблема", и "её решение". С точки зрения вселенной, зерно прорастает, и дает урожай. А если не прорастает, то служит пищей (разлагается на элементы) для чего-то еще. Ни один путь зерна, ни другой путь зерна - для вселенной не проблема. Но для человека, не реализовать свой потенциал (эзотерики говорят - "обрести бессмертие") и прожить всю свою жизнь пищей которая постоянно кем-то поедается вплоть до окончательного разрушения, это - проблема. Это объективная проблема, а не высосанная из пальца - потому что она объективно сопровождается психическим напряжением, тревогой, страхами разного рода, поглощенностью страстями, разноплановыми и противоречивыми (алогичными, неадекватными) желаниями, и другими болезненными проявлениями (ленью, зависимостями и прочее). Все это - объективно показывает наличие проблемы, и называется в эзотерике общим названием "страдание". Все так же как и с зерном - оно или гниет (а если и прорастает, то болезненным, слабым и т.д.), или растет крепким, здоровым, хорошо реализует циклы роста - прорастание, взросление, цветение, плодоношение и умирание у него иное чем у слабого и чахлого. С людьми, ровно то же самое. Они или гниют (духовно), или цветут и плодоносят (духовно).

    Ну и разумеется, косвенным образом, духовное здоровье (или гниль) отражается и на их физическом плане бытия - на обстоятельствах их судьбы (профессиональных, личностных - в отношениях, на образе жизни, на их повседневных ценностях и целях, и путях их реализации, и результатах их мирских трудов и так далее).
     
    Last edited: 11 Jul 2021
  12. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Это просто слова, чем это подтверждается?
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Это подтверждается - удовлетворением потребностей. Человек не может не стремиться к удовлетворению своих потребностей. Например, попробуйте-ка не дышать? Не получится. Соответственно, что делает человек, обретя силу для дыхания (обретения хорошего воздуха, хорошей еды, хорошего настроения)? Он неминуемо, неумолимо будет направлять эту силу на то чтобы быть удовлетворенным. У кого сколько силы - тот то и будет использовать. У кого силы (объяснять, предсказывать и управлять) больше, тот будет более удовлетворенным. У кого меньше - тот будет менее удовлетворенным.

    Удовлетворенность - штука объективная, не зависящая от прихотей, либо от произвола человека. Человек сколько угодно может по своему произволу утверждать свою удовлетворенность, но она или объективно есть, или её объективно нет.

    Разверните стол в другую сторону - и задайте этот вопрос себе, "чем это подтверждается". Что вы сами-то ответите себе самому? Будете утверждать что можете считать себя удовлетворенными произвольно - хочу считать, и значит сразу же и удовлетворен?
     
  14. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Допустим, а при чем тут эзотерика? Чтоб удовлетворить большенство потребностей достаточно работать или хорошо работать.
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    А эзотерика с самого начала даёт человеку верные нравственные ориентиры. "Не присваивай", "не лги", "стремись к правде (к адекватному восприятию себя и мира, даже если тебе кажется что это невыгодно ситуативно)", и так далее. Психология не дает человеку этих ориентиров.
     
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Яма (

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    यम,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    : yama) — этические ограничения

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    или универсальные моральные заповеди

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.



    1. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — ненасилие (в том числе

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      );

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    2. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — правдивость;
    3. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — неприсвоение чужого (неворовство);
    4. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ; внутренняя собранность, нераспущенность

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ;
    5. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.
    Этому - УЧАТ.

    Есть в дипломе у психолога оценки по этим нравственным дисциплинам (утвержденные учебной программой под эгидой РАН)? Нет, разумеется. :) Наука полагает что это - "личное дело каждого человека".

    В «

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    »

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    приводит пять ниям:

    1. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — чистота, как внешняя (чистоплотность), так и внутренняя (чистота ума). Шауча рассматривается на трех уровнях. 1) Чистота тела — это практика

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ,

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ,

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ; гигиена, ношение чистой одежды, чистота пищи, поддержание жилища в чистоте и порядке. 2) Чистота речи. Это соблюдение норм языка, хорошая дикция и нравственность высказываний. 3) Чистота мыслей. Это отсутствие отрицательных эмоций, таких как ненависть, гнев, страх,

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ,

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ,

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      и т.п.

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    2. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — скромность, удовлетворённость настоящим, оптимизм.
    3. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — самодисциплина, усердие в достижении духовной цели.
    4. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — познание, изучение духовной и научной литературы, формирование культуры мышления.
    5. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      — принятие

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      (

      Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

      ) в качестве своей цели, единственного идеала в жизни.
    Учат психологов - "отсутствие негативных эмоций", ставят им оценки по этой дисциплине? Нет, конечно же. :)

    Так и представляю себе - выходит препод, выслушивает студента, и в зачетку ему "пять вам за оптимизм, батенька, молоток! так держать!". :)
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    Эзотерика, кстати говоря - ровно также считает что все эти дисциплины, "личное дело каждого человека". И что никак нельзя оценить кого-то по шкале "пять баллов тебе за отсутствие негативных реакций", или "ну, четверочка". Ставить себе оценки по этим дисциплинам - личное дело студента. Но тем не менее студент может обратиться к "преподу" (по эзотерике) с вопросами - как конкретно и что нужно делать чтобы не было негативных реакций, чтобы жить правдивым или не гневаться (когда в семье или начальник достает - да это как вообще возможно-то?!) и так далее. И "препод", который уже решил для себя эти вопросы, опираясь на писания (эзотерические учебники) может растолковывать "студенту" логически (причинно) и практически (методологически) как и что, и почему нужно делать. И что должно получиться.

    Это вообще - можно сделать "научно", то есть "под контролем научного сообщества"? Нет, разумеется. Общественный контроль, а значит и общественные стандарты образования, тут никак не возможен. Значит ли это что вообще никаких стандартов нет? Нет, не значит - имеются писания, учебники. Отход от писаний, очевидно - отход от стандарта. Оценки? В душе у человека есть весы (что взвешивают его удовлетворенность или неудовлетворенность), вот вам и оценки. Кто-то недостаточно чувствителен? Ок, это и есть ему себе и оценка, и приговор - не способен к эзотерическим знаниям (на то они и эзотерические). Может ученик ошибаться в оценках самого себя, начиная с того а кто вообще считает себя "эзотериком"? Сколько угодно может ошибаться, каждый человек - вы просто посмотрите на весь этот зоопарк, что называет себя "эзотериками". :) Попробуете ввести оценки "за нравственность" в ВУЗе? Получите этот "зоопарк" прямо там, в ВУЗе.

    Ну и что? Значит ли это что человек не должен искать путь к удовлетворению своих потребностей, если невозможно выставить ему оценку "со стороны научного сообщества (или любого другого сообщества)", потому что "весы" удовлетворенности высших потребностей находятся у него внутри, а "снаружи не видно"? Не значит. Скорее это значит что любой "диплом" тут, в этом труде - полностью неуместен, начиная с научного. :) Ну то есть это значит что наука в принципе не может претендовать на эту сферу человеческого познания - начиная с нравственного познания, и продолжая далее, глубокого философского познания.
     
  18. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Психология занимается мышлением и формирует мыслительную систему, где исключены деструктивные мысли и как следствие поступки. Человеку нет смысла твердить, «не лги», если он не видит альтернативного инструмента решения, он будет лгать. Вот об инструментарии и хочется поговорить. Цели у психологии и эзотерики получается идентичные.
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.410
    Likes Received:
    2.257
    Trophy Points:
    88
    У эзотерика "не лги" - это нравственный импетарив, высшая ценность. Это примерно как если бы биолог сказал бы человеку - "не ешь грязь". У биолога есть основания говорить так (рекомендовать) - он знает из чего состоит организм человека, и какие вещества для него точно, доказательно будут ядом (в каких-то дозах).

    У психолога есть доказательства того, что все это - "отрицательные эмоции, такие как ненависть, гнев, страх,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    ,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    ,

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

    "
    и другое, точно, доказательно, именно что "деструктивны"? И что вот просто обязательно, позарез, нужно освобождаться от всего этого (например как от "яда", что отравляет жизнь)? :)

    "Деструктивность", она, знаете ли, деструктивности рознь. То что считается "деструктивным" в эзотерике, вовсе не обязательно деструктивно в психологии. Почему, с точки зрения психолога человек должен непременно (и никак иначе) иметь эти качества - скромность, удовлетворённость настоящим, оптимизм? Да, это может быть и хорошие качества, по мнению психологов, но вообще говоря если настоящее не удовлетворяет, то разве это не "природно", не "естественно", скажет психолог? У кого-то щи пустые, у кого-то алмазы мелкие. Почему это непременно нужно быть удовлетворенным и щами, и алмазами? Почему? Может, неудовлетворенность - это как раз и есть мотив как сделать так, чтобы щи были понаваристее? А потом, когда они стали такими - снова нужно быть неудовлетворенным? Чтобы щи были еще понаваристее, и так везде - счел что-то проблемой, перешел в режим "мне не хватает, я не удовлетворен", мотивировался, достиг, вот вам и профит? Психология разве отрицает такой нравственный путь человека? Интересно, а на основании чего, собственно? А вот эзотерика - да, однозначно отрицает.

    Так что нет - цели у психологии и у эзотерики, ну никак не могут быть "идентичные", просто потому что психологам неоткуда взять верные нравственные ориентиры. Никакого психолога не учили ставить принцип "не лгать ни при каких обстоятельствах" в качестве твердого ориентира. Никакого психолога не учили "никогда не испытывай отрицательных эмоций, ни при каких обстоятельствах". Почему? Да потому что нет доказательной базы у науки, нет опыта - вот мы ставили опыт и жили в негативных эмоциях (и достигали гневом, страхом, вожделением, страстями своих целей), и вот мы обрели качества святости (все-приятия, бесстрастия, удовлетворенности и непрерывного оптимизма), и теперь сравнили эти два состояния. И выявили что первое - негативно, потому что (раз, два, три - аргументы), а второе благотворно потому что (раз, два, три - аргументы). Сошлитесь на эти опыты, чтобы утверждать что "цели идентичные". :) Но ведь не сошлетесь же. :)
     
  20. Joylock

    Joylock ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    6 Jun 2018
    Messages:
    1.411
    Likes Received:
    559
    Trophy Points:
    88
    Психология хорошо изучила следствия, то что происходит. Пытаясь отвечать на вопросы честно, ни чего не оставляя в тени. Выслеживает логические цепочки. Выделяется две рабочие области: персональная реальность и общая. Персональной реальностью руководит мышление, взаимосвязью персональной с общей руководит мышление. Очевидно что в нем все ответы. Мышление это чередование мыслей определенным образом, сами мысли не существенны, главное алгоритм по которому они движутся. Источник алгоритма доступно назвать мировоззрением. Мировоззрение это совокупность убеждений, мыслительных конструкций, согласно которым происходят процессы. Именно с ними нужно работать, если хочется получить другой результат.
     

Share This Page