1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Discussion in 'Ваши личные эзотерические блоги (дневники)' started by Nad, Dec 24, 2019.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Повторить можешь?
     
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Речь была о терминах и общепринятой трактовке. Взять трактовку, значит скопировать.
     
  3. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Nad, Мы с тобой сидим за столом друг напротив друга, на столе стоит кружка, ты ее видишь с одной стороны, а я с другой, мы несомненно смотрим на один и тот же объект, но наш угол зрения отличается. Так как видимый объект находится в плоскости физического зрения, то другую сторону мы не видим, но предполагаем что там в зазеркалье симметричное изображение и делаем вывод что мы видим истину. Но если с моей стороны видно что на столе не кружка, а полкружки, развернутая целой частью к тебе. У нас возникнет спор и чтобы решить эту ситуацию, ты должен обойти стол, но для того чтобы тебе его обойти тебе нужно усомниться в истинности твоего восприятия, принося его в жертву объективности. При этом мне этого делать необязательно, потому что я знаю что с твоей стороны кружка целая, так как вижу ее обратную сторону.
     
    Last edited: May 31, 2021
  4. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Речь шла о восприятии терминов.
     
  5. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Эти навыки осваиваются на факультете режиссуры и актерского мастерства, вживаться в роль кого или чего угодно, чувствовать изнутри, сопереживать. Прожить жизнь воспринимаемого объекта.
     
  6. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Первыми появляются ощущения, и уже к этим ощущениям и выстраивается отношение. Эмоция - это и есть отношение.

    Эмо́ция (от Please login or register to view links emoveo — потрясаю, волную) — Please login or register to view linksPlease login or register to view links средней продолжительности, отражающий Please login or register to view links оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.

    При этом, ощущения могут быть рационализированы, а могут и не рационализироваться. Чрезмерно холодно или чрезмерно горячо, или просто больно по неизвестной причине (в ощущениях) - и одновременно к этому возникае негативная эмоция, которая не вызывается рациональным знанием. А может быть и по-другому - ситуация знается (рационально) плохой, и хотя нет никакой боли, но эмоция по-прежнему - неприятия ситуации.

    И - да, человек не может отказаться от переживания эмоций; примерно так же как не может психически не оценивать физические ощущения (холодно, горячо, больно и так далее). Но - человек может выйти из ситуации (в действии или психическим образом), и перестать оценивать её. Это можно увидеть например при наблюдении от бодрствования ко сну - ситуация просто прекращается, и эмоции тоже прекращаются. Остается только чистый слой психики.

    Поэтому-то эмоции относят в йоге к уму. Есть причинное тело (куда человек погружается когда засыпает), есть интеллектуальное, а есть умственное - вот на этом слое и "живут" эмоции. Далее - тело энергии (прана), и последнее, это плотное физическое тело.
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Не вижу в этом для себя ни какой пользы, но это возможно лишь мне свойственно и более никому.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    И какой из этого вывод? Что куча слепцов не смогут никогда увидеть слона. Но слон то есть, вроде бы. По крайней мере говорят, что есть, а там кто его знает.
    Хоть убей, я не понимаю, что ты хочешь показать своими методами восприятия.
     
  9. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Из этого вывод, чтобы видеть объект целостно, нужно учитывать все точки зрения о нем, что и является объективным восприятием.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Какие точки зрения? Всех родившихся людей? Так завтра родиться тот, чьего мнения не было и выдаст иную версию. Не понимаю как ты собираешься реализовать это.
     
  11. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Зачем учитывать все точки зрения людей, если люди в основном выбирают общепринятые точки зрения, и постоянно их трактуют под своим углом зрения. Но трактовать одну точку зрения по разному смысла нет, логичнее найти взаимосвязь между трактуемыми точками зрения а не в их интерпретациях.
     
  12. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну это и есть статистическое обобщение. У статистического обобщения есть большая дыра, нет возможности выявить обещающие параметры, нет цели. К примеру набор качеств. Мы ведь когда говорим о понимании, говорим о некотором наборе качеств, не важно каких.
    Пример.
    Зелёное, шелковистое, треугольное и
    Надувное, жидкое, треугольное.
    Обобщающее качество – треугольное.
    Это две формы и три качества. А теперь представь бесконечное количество форм и бесконечное количество качеств. Бесконечного конечно не бывает, но с точки зрения вычислений, мир бесконечен. Для обобщения по статистической выборке, нет возможности выявить сходство, нужна цель, иначе обобщение будет бесконечным, так как такой перебор переменных не возможен ни с каким исходом. Нельзя с помощью статистики выявить общее качество, или их набор, чтоб придти по дереву логики к причине мира и потом понять всё в мире, отталкиваясь от этой причины. Восприятие как раз и есть статистическая выборка и результат. Даже если понимание попадёт верно, доказательств всё равно нет, будет просто аксиома, без объяснений.

    Да, у всех людей есть мнение, потому что оно необходимо для действия, но все эти мнения сформированы статистической выборкой, они не фактичны. Складывать эти мнения, для выведения абсолютного, не просто не возможно, но и бесполезно.
     
    Last edited: May 31, 2021
  13. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    Jan 15, 2021
    Messages:
    1,838
    Likes Received:
    1,005
    Trophy Points:
    88
    Вы увидели слово "отношение", даже выделили его, но слова "отражающий" вы не увидели.

    Человеку не имеет смысла стремиться к отказу от переживаний эмоций. Человек может их выбирать.
     
  14. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Это не статистическое обобщение это видение взаимосвязи, которое основывается на том что речь идет об одном и том-же. (Пример с кружкой).
    Цель познание объекта, чем шире его восприятие тем шире мировоззрение. Зрение способно наблюдать объект в плоскости, а мысль в объеме.
    Если говорить о разных объектах и искать в них взаимосвязь то обобщением будет какой-то из параметров, но если говорить об одном объекте, то обобщение должно быть более качественным, когда видишь качественное обобщение то видишь и скрытые стороны от видимой точки зрения, которые ярко выражены с другой.
    Или примирить ум с бесконечностью, поняв что конкретное это только одна точка восприятия из бесконечности других, объективное это бесконечность в самом объекте.
    Так-же как бесполезно самопознание?
     
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Хорошо, не бесполезно, просто безрезультатно в самопознании. Самопознание должно завершиться, а не крутиться на месте.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Покажи, как применяется на практике твоя методика.
     
  17. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Самопознание завершается когда познающий становится труп.)))
     
  18. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    О, ну круто, тогда лучше бухать и трахаться, чем фигнёй страдать, которую не знаешь как завершить до смерти. Вообще всё и начинается со смерти и бессмысленности действовать на её фоне.
     
    Last edited: May 31, 2021
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    До известной степени, да. Можно волевым усилием прекращать негативные эмоциональные реакции. Также, можно исправить и причины возникновения негативных эмоций - интеллектуальное знание. Был неуспешен - потрудился, добился успеха, негативных эмоций по поводу неуспешности не стало. Или умерил амбиции и осознал что в достаточной мере и так уже успешен - и эффект тот же.
     
  20. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,447
    Likes Received:
    6,046
    Trophy Points:
    88
    Я много раз показывал, взаимосвязь точек зрения через метафору, ты ни разу не увидел взаимосвязь, говорил что я смешиваю все в кучу, потому что искал конкретику только в одной плоскости (как с кружкой).
    Совокупность точек зрения по обобщению, эта тема широко раскрыта в фильме "Дух времени" где по общим характеристикам и явлениям , датам и особенностям раскрыты образы одного и того-же в восприятии разных религий.
     

Share This Page