1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Discussion in 'Ваши личные эзотерические блоги (дневники)' started by Nad, Dec 24, 2019.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну да, эволюционирует, чтоб якобы овладеть контролем, как и любая сущность. Только важно и то, с чего начался это поход, во что превратился на данный момент. Взять любую научную систему, буду использовать слово система, потому как этот термин можно приладить к чему угодно и он ко всему подходит. Вот научная система, будем оценивать её продуктивность по результату. Любая научная система и это не секрет не имеет завершённого вида, она находится на стадии познания. Проще говоря она усложняется, растёт, требует всё больше ресурсов, сроков обучения, но научиться ей фактически нельзя, потому как она всё ещё не завершена. Не завершена, значит часть её знаний работает, а часть всё ещё формируется и совершает ошибки, не гарантирует полный контроль результата.
    Думаю ты, как и любой человек обучался некому не слишком простому делу. Процесс обучения примерно такой.
    Теория.
    Практика.
    Результат.
    По этим трём позициям бегаешь, пока всё на конец не сложится и ты начинаешь динамично оптимизировать, находить короткие ходы к более продуктивным результатам, можешь вносить коррекции в систему, совершенствовать дело и его исполнение.
    До того, как всё вкурено целиком, действие по делу затруднительно, мозги скрипят, страховки расставляются, сроки от начала до завершения цели велики, ни каких оптимизаций, рационализаций и прочего. Так пока дело не будет понято и всунуто в башку целиком.

    Если посмотреть на возможность оперировать системой и на стадии управления системой согласно уровням обучения, то можно сделать кучу интересных выводов.
    Потом взять эти выводы, которые выражают эти стадии достаточно точно и натянуть на науки, при чём на любую. Физика, медицина, химия, эзотерика, то согласно шкале, вывод будет одним - они ни чего не знают пока и знать не могут.

    Тут важно не просто владеть основополагающими принципами, позволяющими измерять состояния системы, но и оценивать готовность системы к очередному шагу, к трансформации, которая ведёт к поставленной цели и не менее важно понимать готовность системы ставить цели в принципе.
    Если опять же посмотреть шире, то постановка цели, движение к цели и ресурсы системы очень тесно связаны.

    Наука, психика человека, муравейник, группа подводников онанистов, трактор, часы, левая нога, совесть, гордыня, сознание, всё и всегда есть система и всё можно рассматривать как систему и как оказывается любая система имеет законы структуризации, которые действуют в любой системе и которые нельзя обойти. Любая система так или иначе является частью другой системы и связи взаимодействующих систем тоже связаны законами систем. Заканчивается любая иерархия систем идейной завершённостью, причиной из которой они начали расти, ну или по нашему миром и тут тоже присутствует ряд законов.
    Масштаб конечно не кислый, но как любое дело, всё упорядоченное легко влазит в башку и даже целый мир.

    Всё это в целом, можно назвать подъемом перспективы мировоззрения и функциональности. Ну и так до состояния бога, исходной реальности, что будет просветлением. На входе в бордель, ведь просветление написано. Обычно просветлением называют достижение некого состояния под практикой, но не понимания, потому возникает куча интерпретаций состояния, которые к пониманию не имеют ни какого отношения, а значит и к достоверности.
     
    Last edited: May 26, 2021
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну да, а ещё говорят - меньше знаешь, лучше спишь. Дуракам везёт. Гений страдания. Горе от ума. Ну и так далее.

    Ковыряться придётся основательно во всём, особенно в чувствах.
     
  3. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    У нас был разговор о исходниках еще в прошлом году, для тебя это было смешиванием в кучу, ты не видишь взаимосвязи выставляя абстрактное мышление как ахинею, теперь я сформулировал сам принцип мышления, тебе он просто не понравился, но ничего сказать не можешь кроме как обижаешься что я "принизил" конкретное мышление тем что оно эфемерно, а на нем держатся все твои исходники. Ум не способен в принципе выходить за грани, но может их расширить, а если тебе достаточно, ты считаешь что уже достиг предела, то при чем тут я? Пещера Платона это как раз и есть пределы ума.
     
    упасика likes this.
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Что такое абстрактное мышление и что такое не абстрактное мышление?
     
  5. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Наша песня хороша... почитай еще раз в теме сингулярное восприятие, там об этом написано.
     
  6. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Nad, Мы в принципе не можем говорить о конкретных вещах, потому что конкретика только в конкретном физическом объекте, который мы можем видеть, трогать, нюхать используя органы чувств, одновременно и ты и я. Все что за пределами видимого уже абстракция. Но ты абстракцию хочешь свести к конкретике, считая что можно конкретизировать всё, это абсурд. Всего не пощупать но можно обобщить по подобию.
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Я уже написал, что она не сработает, не даст ни какого результата кроме расслабления чувств.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    И это утверждение тоже лишено конкретики? Тогда оно тоже потенциально ложно. Или всё же достоверно и конкретно?
     
  9. упасика

    упасика ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Feb 14, 2020
    Messages:
    6,312
    Likes Received:
    5,654
    Trophy Points:
    93
    Warnings:
    1
    Сегодня на планете в своих очередных эволюционных воплощениях живут 2 типа физических людей - временных психофизических Личностей с животными телами... Первый тип - это обыкновенное земное человечество,которое следует по Пути общечеловеческой духовной эволюции по Плану Логоса Земли. Таких людей сегодня на планете примерно 99,9% мирового населения... Все эти обыкновенные люди обладают пока ТОЛЬКО "физическим сознанием" и реально воспринимают пока ТОЛЬКО Физический План третьего измерения. Разные Тонкие Миры - 7 Планов Сознания, 7 тонких энергетических тел земного человека, 77 чакр и так далее - для них все ЭТО бред, мроакобесие, выкрутасы личного ума... И на их данном эволюционном духовном уровне личной эволюции - такое мнение и отношение - НОРМАЛЬНО...

    Но всегда были и есть сегодня особые духовно продвинутые земные люди, которые чуть "обогнали" в личной духовной эволюции обыкновенных людей. Их личные сознания в силу или врожденных духовных способностей, или в силу их личной духовной и энергетической практики в этом данном воплощении - расширились до степени восприятия высших Тонких Миров и осознания истинного Духовного Человека - божественной Духовной Индивидуальности: Монады, Духовной Триады, Духовной Души и так далее. Эти духовно продвинутые Посвященные пытаются рассказать обыкновенному земному человечеству о скрытых во всех земных людях, пока спящих, новых духовных и энергетических способностях - которые в процессе духовной эволюции "пробудятся" во всех людях Земли...

    Чаще всего такие попытки Посвященных воспринимаются обыкновенными средними людьми враждебно: их личные гордыни не могут признать, что они сами чего-то не понимают, не воспринимают, не достигают....
    Споры тут бессмысленны: пока слишком большая личная духовная эволюционная РАЗНИЦА между этими двумя типами земных людей.
     
    Iskander Psycho likes this.
  10. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Чакры для многих мракобесие, потому что нет понимания что это их чувства, эмоции, мысли, родовая память, творческий потенциал, предназначение и единство сущего. Физический ум крепкий магнит, доминирование ума ведет к обособленности и разрозненности восприятия.
     
    упасика likes this.
  11. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Чтобы осознать достоверность нужно уметь абстрагироваться, а не щупать хобот слона и быть уверенным достоверно что это конкретно шланг.
     
    упасика likes this.
  12. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну так изложи хоть одну осознанную достоверность, объясни её доходчиво и покажи как на практике придти к такому же результату. То ты говоришь, что конкретики нет, то про какую то достоверность.
     
  13. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Про какую то достоверность говоришь ты. Хорошо ты говоришь что достоверность в конкретике, ты можешь конкретизировать себя? Зафиксировать достоверно без каких либо психо-физических изменений во времени и пространстве? Потом пойми что все что ты хочешь зафиксировать в своем эфемерном сознании также эфемерно не постоянно, не конкретно, все изменчиво, но есть общие признаки этих изменений в образе и подобии всего.



     
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Так мысль моя все та же - нет абсолютного несовершенства. Любое несовершенство - есть смесь истинного и ложного. Значит, всегда есть от чего оттолкнуться (от истинной части), чтобы различить хоть кусочек этого несовершенства и преодолеть его. И, таким образом, иллюзия лишится немного несовершенства, и эта смесь станет менее несовершенной.

    Ну, не знаю, по мне так это прямо-таки какой-то детский максимализм. Типа если система работает плохо (не объясняет все на свете, не предсказывает все и не управляет всем), значит она не объясняет ничего, не предсказывает ничего и не управляет ничем. Странный вывод, говоря короче. В реальности не так. В реальности - люди от рождения пребывают в иллюзии, то есть отчасти знают верно а отчасти или вообще дыры в познании, или вместо верного знания имеется неверное. Вот только по этой причине то что мы знаем как "наука" - работает. То есть, мы по факту имеем метод, чтобы уточнять наше знание, и объяснять этими уточнениями еще знание, и манипулировать открытым. Сколько сущностей (новых) было открыто благодаря науке? Не счесть. Если бы наука действительно не могла ничего, то ничего бы этого и не произошло.

    Ну так ведь и суть "просветления" заключается именно в этом - в движении из подсистемы в надсистемы. Это - движение. И по факту, мы видим что это - движение. И что есть методология движения - и она работает в любых системах. Если бы для того чтобы двигаться куда-то нужна была бы исключительно дедукция (сначала знаю изначальный замысел - ба, да это часы, а потом объясняю каждую деталь), то такого мира не существовало бы. :)

    Почему? Да потому что часы - состоят из деталей. И каждая деталь - если брать уже с точки зрения часов, это деталь часов. А если бы это была "деталь слонов", а не часов, то часы невозможно было бы из неё составить. Понимаешь? Не было бы такого мира.

    Часы сложены изначально уже из деталей часов. Именно поэтому, люди которые идут "от частного к общему", и изучают то что кажется им "просто деталями" (не зная чего именно это детали), по факту изучают "детали часов". :) И более того - они знают заведомо, что это не какие-то там "разрозненные части", а что мир сложен искусно! Систематически, аксиоматически, и по многим другим законам. И именно по этой причине - что они знают как смотреть на частное (аксиоматически - и более никак!) они, по факту - умеют складывать эти детали так, чтобы мировоззренчески у них получилось открытие, детали чего именно это детали. :)

    А если бы в мире слоны складывались бы из деталей часов, но работали бы как слоны а не как часы - и наоборот (часы складывались бы из деталей слонов но работали бы как часы), то ... не было бы такого мира. И не было бы исследователей такого мира. :)

    Движение ("просветление") возможно потому, что то что кажется кусочками паззла, на самом деле - прекрасно работающая, полностью самодостаточная система, аксиоматически сложенная из единой сущности, с замечательными качествами (складывать из себя такую систему).

    Если бы мир представлял из себя что-то иное, то и человек не мог бы ничего сделать - он не был бы замечательно работающей частью этой системы.

    То что человек изначально не предполагался как исследователь, а пришел к этому через эволюцию, и поэтому хреново может складывать картину мира в своей голове, не означает что сам мир - хреново сложен. :) Да и человек - не так-то уж и слаб. И владеет истиными методами познания, и у него что-то получается. А у кого-то - получается все что нужно (йога, религия). :)
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Я говорил о высказываниях мудрецов. :) Но коли у вас есть желание разбираться, то вы несомненно разберетесь. Почему? Потому что мы, люди, умеем ощупывать слонов. :) И знаем единственно верную точку зрения, с которой это нужно делать. :) Уже давно нащупали её во всех слонах.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Всё могу конкретизировать.
     
  17. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну от чего же. Всё или ни чего, звучит вполне логично. Маленький пробел в большом понимании способен изменить всё это понимание, потому как оно и создаёт этот пробел.
     
  18. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    А откуда оценки мира, с чем сравниваем, какие есть альтернативы? Был бы мир другой, хвалили бы другой, так же без тени подозрений, если сравнить не с чем. Эта позиция интеллекта и называется пещерой Платона, а в остатке в итоге всего один ход - оправдание. Оправдание на самом высоком уровне, это и идеализация и аксиомы для логических построений, но это не логика, это вера. Как сказал один товарищ - не исследованная жизнь не стоит того, чтоб её жить.
     
    Last edited: May 26, 2021
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Нет, это не логично. Чтобы было логично, перейдите на позицию "ничего". :) И у вас не получится этого сделать, практически. А не в фантазии о "ничего".

    Всё
    - изменить невозможно. Таков тут мир. Что-то во всём останется неизменным.

    "Ничего", это интеллектуальная затычка, и не более того. Ничего - это не оппозиция "всему". Чтобы слово "ничего" имело смысл, оно должно оппозировать совместно с чем-то из всего - то есть одно из всего оппонирует другому из всего. То есть мы должны взять например из всего стол - а потом сказать "в комнате нет никакого стола (ничего, что было бы столом)". В этом случае стол, взятый "из всего" - оппонирует чему-то другому "из всего". Таким образом, оппонирование (отрицание) возможно только с позитивными вещами. Ничего из стола, ничего из стула или ничего из чего-то еще. А не голое ничего.

    Отрицание (либо противопоставление), есть оперирование объектами всего. Но вообще само по себе "все", в смысле - абсолютно все, так чтобы получилось "ничего вообще", отвергнуто быть не может. Возможность такой операции существует лишь в фантазии. И эта фантазия и есть часть иллюзии, что окутывает обычно ум людей. :)

    Как видите, совсем не обязательно "знать слона всего", чтобы понимать такие вещи и перестать жить с этой иллюзией. :) Вот так, кусочек за кусочком, исходя из того что мы знаем, мы и можем двигаться вперед. Это и называется "просветлением" (мировоззрения).
     
  20. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    8,797
    Likes Received:
    5,726
    Trophy Points:
    88
    Себя можешь конкретизировать? Ты адекватно понимаешь что ты сейчас сказал?
     

Share This Page