Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

Я думаю это аллегория такая, я специально вырезал этот кусок из фильма и назвал его так, потому что там именно такое сравнение. Ну а смотреть вам или нет ваше право))) Просто там говориться то-же что я ассоциировал с матрешками.

 

Хорошо, значит пока - понты вам важнее всего. Искренне рад..будьте в блаженстве))

 

А у вас, очевидно же, какие-то другие ценности, и удовлетворенность жизнью не входит в их число? Ну это же вы спросили "а чем ваша жизнь так уж хороша" типа? Я предъявил вам три аспекта, сущностный (можно быть всегда, это ничем не обусловлено) , интеллектуальный (я вижу что мир не меняется постоянно весь, а другие не видят), и прямой (такое миро-видение удовлетворяет, даруя избавление от страданий и блаженство). Каков вопрос - таков ответ. И вы тут же с радостью закричали "ага, понты, понты". Ну так - это же вы спросили о преимуществах моего отношения к жизни, или моих знаний. Это не понты. Это - описание преимуществ. В конце-то концов, зачем же - вся эта болтовня? В том числе и болтовня про "понты"? Разве не для того чтобы с этим что-то сделать и получить таким образом преимущества (вот нет понтов - вот какой я молодец, что их нет). Вы-то - молодец? Что вам дает жизнь "без понтов", такого, хорошего?

Это же - ваш интерес, ваш вопрос "чем моя реальность отличается от реальности остальных..." И ваша же интерпретация моего ответа - "понты". Фу, прямо вот, таким быть.

Последователи вед весьма упертые, каждый на своей идеи, шивы, адвайта, кришна, многобожье, никто из них не воспринимает веды полностью, вычленяя некую близкую ему идею.

Посмотрите на себя и честно ответьте на вопрос, где вы))) без всех этих идей о том что вы познали тайны мира и т.д. где вы и чем ваша реальность отличается от реальности остальных....если из нее убрать идею о том что вы постигли тайны бога, мира и т.д.

Пожалуйста, я ответил. "Идеи" убраны - но интеллект-то никуда не делся. Никуда не делась наблюдательность и знание того, что "мир не меняется весь, что-то остается" (такова моя реальность - а ваша другая). И соответственно - нет и страданий, потому что есть опора на эту очевидную (для меня, но не для вас) неизменную часть мира. И, как следствие интеллектуального видения - нет психического напряжения (как у тех, кто не видит неизменности), а значит есть естественное для человека блаженство. Вот и все простые ответы, без привлечения идей Бога и так далее.

 

Ну Один!

 

Так и есть. У меня есть официальный документ подтверждающий мою гипотезу. Я много лет трудился над этим. Вдали от "родного очага"

 

Чтобы не было психического напряжения надо избавиться от физического. Что в общем-то одно и то же. Но ум склонен разделять и властвовать над телом, забывая что он в этой игре всего лишь волна, а тело море.

 

Да прям-таки. Тотальное большинство людей в современном мире:
а) могут позволить себе жить не напрягая себя физически, но только психическое напряжение напрягает их;
б) даже когда они уже не напрягают себя физически (после работы, дома, на диване) - все равно перенапряжены психически
в) из чего можно смело делать вывод о том, что источник их ненужного физического напряжения - психическое напряжение. И что им невозможно избавиться от психического напряжения за счет физического. А вот наоборот - возможно. Снизив психическое напряжение, они смогут не делать лишнего и в физическом мире. А значит быть блаженными не только психически, но и физически быть не уставшими, активными, энергичными и так далее.

 

А может быть лучше забыть про эту двойственность (в психиатрии есть такое понятие: биполярное расстройство) и работать с телом как есть?

 

А что такое тело как есть? Вы попробуйте "забыть про двойственность", то есть попробуйте-ка дать определение хотя бы одному предмету (полное) без упоминание других предметов. Тело это ... НЕ ум? НЕ психика? Да? Так где же тут "забывание про двойственность"? Забыть про двойственность можно если есть желание не исследовать "тело как есть", а причину тела - то есть не "браслет как есть", а золото. Это - на здоровье, сколько угодно. И на "тело как есть" вполне можно смотреть с этой точки зрения - "браслет как есть, это золото".

 

Да, непросто перестать видеть вещи как двойственность. противоположность. Ум везде и во всем ищет взаимосвязи, противопостовляет смыслы, внедряет или замещает уже внедренные кем-то в него самого концепции.

 

Не, ну можно же закрыть глаза. Ба, блин - да, и тут будет "непросто" (закрыл глаза - темнота, открыл - светлота). Двойственность, видите ли, на самом деле называется "разнообразие". Таков Мир Божий. И как ни крутись, но миру нужно соответствовать. Это называется "быть адекватным".

 

"Закрыть, открыть глаза" - это тоже отпечаток, образ создаваемый умом. Просто мы привыкли видеть мир и себя в нем как нечто раздельное. Когда я родился и начал смотреть картина мира постояно мереворачивалась, то потолок был внизу, то сверху. Пока я не понял, что в этом мире людьми принято считать, что небо всегда вверху, а земля внизу.

 

Все чудеса начинаются с того, что Вы отказываетесь от коллективного договора об" адекватности".

 

Эхи, хорошо, давайте еще раз попробуем. Любая идея нуждается в костылях, подпорках. Чем человек эрудированей, тем тоньше и не заметней костыли. Если человек очень хорошо образован, то костыли в идее вообще незаметны и тут, пока ему идея не надоест не сдвинешь. Но если эрудиции не хватает, то костыли очень толстые. Давайте возьмем один из них, про золото, для 8 классов..это аргумент, но изменения в металле идут постояно, он меняется даже от соприкосновения с разной биохимией кожи. Уж не говоря про время, условия содержания и т.д.

Можно взять любой ваш костыль и его разбить, но толку от этого мало, пока человек в уме, ум выдумает еще 100 костылей. Золото заменит титан, алмаз, появятся разумные муравьи, бактерии, тараканы, трава, камни. Разум будет отделен от мышления и т.д.

Вы меня удивили, что начали к теории дена приплетать веды))))

Прекрасно вас понял с блаженством, с самого первого раза и попытался вам сказать, что блаженство от интеллекта, от мировидения...сказка ума.
Как и отсутствие психического напряжения ( уже говорил, что у меня 2 психологических образования) Достижение отсутствия психологического напряжения, путем построения умом, картины мира..то же самое, что лежа на кровати, укреплять тело. Вы либо мне врете ( пускаете понты) либо самому себе. Но когда человек врет сам себе, мир вокруг пострянно ему показывает противоречия и он чувствует, что что то не то ( как с неизменностью мира, увидеть постоянные изменeния может каждый, любой и лишь некие избранный, два человека видят по иному, но не могут доказать...послушайте..это же бред). Поэтому остаются понты и упрямство)))

 

Ну, давайте попробуем еще раз. Прям-таки вот, для 8 класса. То есть, как только вы взяли в руки кусок золота - и всё? Во что он у вас превратился? В свинец? Не ну серьёзно - если "изменения идут постоянно", то разумеется тогда золото постоянно из чего-то одного изменяется ... во что-то другое. Во что именно? Вообще-то у вас не так много вариантов, см. периодическую таблицу Менделеева. Заметьте - я не говорю, что мир вообще не меняется. Я говорю о том, что в мире всегда есть две составляющие - и меняющаяся, и неизменная. И более того - наука говорит вам, что если в мире есть изменения (это называется "взаимодействие"), то это ровно вот и означает наличие фундаментальной причины. Одинаковой (неизменной) в каждом из взаимодействующих предметов. Вы физику просто учите, учите. Тут не нужно спихивать на "идеи". Тут образовываться нужно. Иначе выйдет так, что побывав в руках у ювелира, золотой слиток вдруг обратится в какой-нибудь свинец. И другой ювелир скажет - "ба, да тут же ничего не осталось неизменным, изменилось совершенно все, как и положено всему в мире". Да? На самом деле, ну разумеется, что нет. Как и положено всему в мире - что-то изменилось, а что-то иное не изменилось. Вот про это "что-то иное", и речь - когда говорят о золоте. А не о том, что меняется. Теплопроводность не изменилась, плотность не изменилась, электропроводность не изменилась, температура плавления не изменилась, состав протонов не изменился (вот это была бы шутка - если бы изменился, это была бы прямо-таки ядерная реакция "в ладонях", угу).

Научные аргументы приводите, а не высосанные из пальца. Так-то конечно же, в своем воображении, будучи вольным являть любую безграмотность, "разбить" можно любые аргументы. Но я-то ссылаюсь не на себя - я на физику ссылаюсь. Это же легко проверить. Сошлитесь на физику. Казалось, бы чего проще? Не, я понимаю, гуманитарное образование не даёт. Целых, блин, два гуманитарных образования. Откуда там знания мира взяться? Но, тем не менее - погуглите в Википедии что такое "фундаментальная наука", и чем она занимается. И каков её метод. Даю спойлер - фундаментальная наука ищет основополагающие (неизменные во всех вещах) причины, которые в свою очередь и обуславливают взаимодействие вещей. Вот так - не больше, но и не меньше. Извините, но это физика! Не надо гордиться своей безграмотностью.

Я не говорил что блаженство - от интеллекта. "От интеллекта" - преодоление невежества. От преодоления невежества - отсутствие психических напряжений. А когда нет психических напряжений (препятствий самому себе) - то Изначальное блаженство (ничьё) светит сквозь все преграды психики, самым простым и безусильным образом.

Вам никто из преподавателей не рассказывал, что основа психики, сама по себе - это и есть блаженство? Или вы полагаете, что когда в вашей же психике не возникают объекты - то вы "испытываете ничего"? Вы зачем два психологических образования получали - разве не для помощи себе же самому в плане избавления от страданий? Что это за шарлатанство тогда такое, если вы, исследуя психические явления. не знаете простейших вещей? Что происходит при интеллектуальном понимании ("верном понимании", "истинном" а не ложном)? Что происходит тогда, когда устраняется невежество - разве не то самое снятие психического напряжения? Ну и как чувствует себя "попустившийся человек"? Никак, да? Смешно, право слово.

Вот вам, цитата из Йога Сутр Патанджали:

17. Сосредоточение, называемое правильным знанием, есть то, за которым следует рассуждение, распознавание, блаженство, бескачественное "я".

 

Чудеса начинаются тогда, когда вы на перекрестке разбиваете кирпичом лобовое стекло чужого дорогущего автомобиля. Почему? Да потому что "отказались от коллективного договора об адекватности", и решили жить не по законам божеским, а по своим хотелкам. А чо? Как захотел, так и сдела. Чудно же? Чуднооо....

Правда, то что вы отказались предугадывать последствия своих поступков, вовсе не означает что вы отменили тем самым законы мира. Тот, кто не следует законам (не адекватен), все рано обретает карму. Как и тот, кто следует им - только кармы разные (неблагая и благая). Мир-то учтет ваши действия, какими бы они не были. И вам же будет лучше, если вы будете "подстраиваться" под правила мира, соответствовать им. Что и есть суть термина "адекватность". А то все чудеса будут у вас ну очень грустными.

 

Добрый день! Не совсем так, основа науки....прежде всего движение, изменения. Если нет движения, то наука превращается в религию, утрачивает свою ценность. Научная мысль тем и отличается от религиозной, что ее основной принцип...изменения.

Движение, электрический ток, наполняет жизнью все приборы. Проходя сквозь вас, ваше тело, движение порождает энергию, изменения. Остановите это движение и тело начнет распадаться. Также и с психикой, отутствие изменений, движения, называются психологическими паттернами, застоями, порождающими проблемы.

Блаженство также...прежде всего движение, это отнюдь не застой. Движение порождает блаженство, оно само по себе течет, постоянно меняясь. Само блаженство и есть течение, как жизнь, как эмоции, как психика, как мысль, как сознание.

Застывшая психика, застывшая мысль, застывшое движение в теле...это распад и деградация.

Если и есть то, что вы называете основой мира, неизменной сутью, то это и есть движение, постоянные перемены, которые порождают энергию, для ваших идей, мыслей т.д.)))

 

Здравствуйте! Я полагаю, что разговариваю тут не с фантазёрами. Которые выдают свои фантазии о том что такое наука - за реальное определение того, что такое наука. Так вот, наука - исследует весь универсум, не отказывая ему ни в изменяемой части, ни в неизменной:

Фундамента́льная

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

— область

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, подразумевающая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

основополагающих явлений

"Основопогагающие явления" - это те явления, что знаются неизменными, буквально - основой, для каких-то других явлений. Говоря языком физики, исследующей фундаментальные взаимодействия - то там это "элементарные частицы" (основополагающая причина) и "составленные из этих частиц тела" (взаимодействующие тела).

Практически же, например вот в физике исследуют "теорию всего":

Тео́рия всего́ —

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

объединённая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

теория, описывающая все известные

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

В настоящее время физики уже нашли несколько универсальных причин (тех самых "основополагающих явлений") для следующих видов взаимодействий:

Фундамента́льные взаимоде́йствия — качественно различающиеся типы взаимодействия

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и составленных из них тел.

На сегодня достоверно известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий (не считая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

):

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  .

Чисто для справки:
Исследования XVIII—XIX веков привели к открытию

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, и стало понятно, что все разнообразие этих сил есть результат взаимодействия атомов друг с другом. Поскольку основной вид

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

—

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, то, как оказалось, большинство этих сил — лишь различные проявления

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. Одно из исключений составляет, например, сила тяжести, причиной которой является

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

между телами, обладающими

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

Как видите, история о том, что есть некая неизменная, неделимая частица (в философском определении - атом), то есть неизменная причина во всех телах *из которой составлены все тела, и которая и обеспечивает "взаимодействие тел", это не моя фантазия. Это - научная точка зрения на этот мир.

Поэтому не нужно фантазировать про науку. Нужно исследовать что такое наука, чем она занимается, и какие именно знания о мире (и какие именно методы познания, какую логику) она уже открыла. Логика, согласно которой взаимодействие тел возможно только на основе неизменной во всех этих телах причины - это научная логика. Из которой ученые и познают мир.

Разумеется, наука - это не религия. (В худшем для науки смысле слова "религия"). Почему? Потому что наука, хотя и исследует "теорию всего" (ищет некую причину, некую "элементарную", "неделимую" частицу, некий "всеобщий элемент", из которого сложено тут совершенно все). Но при этом - не имеет в своем распоряжении метода нахождения такой частицы в Абсолютном смысле этого слова.

Однако же, человек религиозный, прекрасно знает каков этот "элемент". И какими именно "свойствами" он обладает - то есть что именно будет "передано" им во все тела. Как свойства атома золота передаётся во все золотые предметы без исключения. Например, это качество "универсального элемента" - неизменное во всех телах (без исключения) Существование. Которое передается этим элементом во все "сложенные из него" тела.

Все что исследует наука - существует. Существование, это и есть неизменный "элемент", который обеспечивает тут взаимодействие всего со всем. Все материальные предметы без исключения - существуют, также существует и психика, и все психические явления. Существует и исследователь, и исследуемый предмет, и само исследование.

Наука же, в отличие от Религии - исследует только "исследуемый предмет" и "исследование" (учитывает влияние методологии на исследуемое). Она не выходит за эти пределы - все что она исследует, должно быть "исследуемым предметом", то есть при этом обязательно должен быть и "исследователь".

Но существование - это то, для познания чего и исследователь, и исследование, и предмет исследования должны быть преодолены! Они должны быть устранены из опыта - для чистоты получаемого знания! Для ученого такой опыт не будет научным, потому что он выходит за очерченные самими же учеными рамки научных методов познания.
Потому что ученый хочет оставаться исследователем! И хочет "исследовать" - "предмет".

Для йога же - такой опыт само собой разумеющийся. При этом, сама логика йога ничуть не противоречит научной логике - йог ровно также постулирует "элементарную частицу", "основу всего" - "неизменную во всем, что изменяется/взаимодействует". Как и ученый. Но только ученый ищет это в ограниченной области мироздания (в физике например). А йог - вообще во всем без исключения.

Нет. Как никуда не "течет" и "не изменяется" Существование, оставаясь во всех без исключения предметах одинаковым, так и никуда не "течет" и не "изменяется" и Блаженство. Причина всего - неизменна. Меняются лишь отражения этой причины - существующие предметы возникают (и кажется что возникает "их существование"), они длятся какое-то время (и кажутся "существующими") и исчезают (и кажется что прекращается и "их существование). Но существование - не принадлежит предметам. Также, и блаженство. Отраженное в существующих предметах (и в психике), оно кажется преходящим - то большим, то меньшим, то исчезающим, то вообще "заменяемым страданием". Это - лишь кажимость, иллюзия. Как прозрачное по сути небо (на самом деле - прозрачное, бесцветное) кажется синим днем, черным ночью, белым из-за плотной облачности в зимний день, или оранжевым на закате или на рассвете.

Но даже если мы будем говорить не о Всеобщем Блаженстве, а о том что может быть названо "мое" или "твое", или "его", то и тут ведь есть прекрасные примеры. Так, выпивший вина человек - блажен "просто так", "без всякой дополнительной причины". Эмоция - это когда человек составляет отношение к какому-то предмету или явлению. Но пьяный - не составляет никаких отношений, ни к чему. Он может быть беден, он может быть богат, он может упасть в лужу, или ему даже в морду могут дать. При этом он может грустить от бедности, радоваться богатству, ему может быть неприятна лужа или досадна драка. "Грусть, радость, неприятность, досада" - это эмоции (ну или чувства, переживания). Но блаженство, которое испытывает пьяный - это тот фон, на который будут накладываться все эти эмоциональные реакции.

Разумеется, психика человека - преходяща. Однако! Она дана ему с самого рождения. То есть - по сути, любой человек (!) пьян этим блаженством "от рождения". И вот когда я говорю о "своем блаженстве", то не имею в виду То самое Блаженство Бытия, Абсолют.

Нет! Я говорю о своем "естественном блаженстве", которым лично я - пьян всегда! "Всегда" - по меркам моей жизни, разумеется. Это - та чистая персональная основа психики любого человека. Который вычистил из неё достаточное количество ментальной грязи. Только и всего.

Это ошибка - которая возникает просто из-за незнания элементарной физической логики. Это типичная ошибка, спору нет. И даже - архитипичная. Но, это просто от школьной безграмотности (безграмотности школьного уровня понимания мира). Извините за такое суждение, но другой причины тут нет.

Золото не может "украсть" у золотых браслетов неизменное качество атома золота - потому что атом золота не меняется в браслетах. Поэтому, все без исключения разнообразнейшие браслеты щеголяют (как один!) качествами атомов золота (плотность, температура плавления и так далее). Да, атом золота не универсальная причина - но чтобы он изменился, требуется изменить уже и причину атома (найти "атом атома", то есть еще более неделимую и единую, "элементарную" частицу). Например - протон, комбинация которых в атоме определяет что за атом перед нами - атом золота или свинца, или другого химического элемента (из которых сложено тут все физическое). И физики прекрасно это знают - и пытаются искать все более "неделимый" и поэтому все более "неизменный" элемент.

Именно туда - ко все более неизменному (а значит и определяющему все качества любых сложенных из него тел), и устремлены взгляды мудрецов. Так - застывшее (золото) только и может создать все изменяемое. По-другому, взаимодействующее не создать - если в нём не будет единой основы, то каждое из такого станет "бесплотным", и эти вещи будут полностью "невидимыми" относительно друг друга. По факту, все просто "исчезнет" - и никакого движения "движущейся мысли" вы не увидите. Но это - просто фантазия.

По факту - мы видим движение! Мы видим - разнообразие! И более того - тот, кто желает смотреть и умеет видеть, видит и неизменные "элементы", которые и обеспечивают это все разнообразие!

 

Добрый день! Являюсь делетантом по физике и атомной физике, а так же по физике поля и уж тем более по квантовой физике, теорию относительности, знаю очень поверхностно...это вам лучше говорить с физиком. По атомной физике знаю, что атом не является застывшей частицей.

Если же говорить по науке и научному мышлению...хммм видите ли в чем дело. В данный момент возглавляю комиссию при правительстве, комиссию которая вырабатывает стратегию и концепцию, по развитию науки в россии, концепцию по развитию туристических класстеров, а также спорта. Поэтому точно могу вам сказать, что такое научное мышление и на каких основах оно зиждется.

Про психику, конечно вам видней...наверное, но все же как человек получивший 2 неплохих психологических образования, в весьма пристижных московских вузах, точно вам скажу, что проблемы в психике возникают именно из за застоя, именно застой порождает проблемы, откладываясь в теле в качестве паттернов. И именно преодолевая данные явления при помощи различных методов, востанавливая пластичность и текучесть психики, возвращают человеку жизнеспособность. Чем менее пластична психика, тем человек менее здоров. Полная статичность это смерть.

Как достигший пробуждения, могу сказать точно что есть я, как оно движется и чем является в своей основе, как и что такое блаженство, его характеристики и взаимодействие с человеком))))

Как и показать вам те костыли на которые вы опираетесь. Конечно в разумных пределах не доходя до физики и математики.
Если человек, без образования, начинает жонглировать математикой и физикой.....это иной уровень сознания)))))

Именно поэтому, с самого начала говорил.. перестаньте мается хер-ней. Поймите вы не один такой, кто начинает свой костыли уводить в совсем заоблочные дали, прибегать к математике, квантовой физике, ссылаться на веды ( в которых именно он, разглядел истину)

 

Оставьте физику..физикам, математику ..математикам, а веды ...замшелым старым п...ду..нам из индии. И начните дышать, без идей, философий, психологии и т.д.)))